si, el modelo de 1099 se ve muy bien, creo que se la pedire a santa claus este fin se año...jejeje

Tocayo, te invito a que mires esta alternatica HP dv2000t (US$1,089.99): www.hp.com

-Core 2 Duo (2.0Ghz/4mb cache), 14.1", 120Gb DD, 1Gb ram, Intel GMA 950, Webcam y 2 Microfonos, Intel Wireless ABG + Bluetooth, .... y si, trae un control remoto que se inserta en la ranura express, con el cual controlas Windows Vista..... ahhh y free shipping.

o la HP dv6000t (con las mismas especificaciones anteriores, pero en vez de 14.1", esta trae 15.4" por US$1099.99)

*Todas las Pavilion (laptops por lo menos) traen control remoto y si agregas una tarjeta de video independiente le agregan una salida HDMI, tambien traen lectores de memorias flash (como las de la camaras digitales), Lightscribe (impresion a laser de labels para CD), HD-DVD, etc..... también he notado que mientras mas grande sea el modelo que escojas (ej. la dv9000t - 17.1") la contraparte (MacBook Pro) la diferencia entre ambas se hace mayor en cuanto a precio/especificaciones... adicional a esto, ya HP esta incorporando el nuevo chipset Santa Rosa en todos sus modelos, los materiales de cualquier laptops son mas "verdes" (reciclables) que los de la Mac (las cuales son solamente mas fancy, livianas).... aparte de que he leido varias noticias en engadget.com y notebookreviews.com de que muchos usuarios han reportado derretimiento y/o explosiones del case de las MB/MBP (no solo por el problema general que tuvieron por baterias, sino por calentamiento general y mal diseño)...


....aahhhh tambien ahora estan incluyendo lectores de huellas digitales, para no tener que estar entrando passwords en cada website que lo requiera, se que no es nuevo, pero ya la estan incluyendo en las laptops para consumidores.....

Offtopic:

www.Engadget.com:

iPhone delayed until October, Leopard delayed again until January

:( sorry mac fan boys

Para que ven lo que les tiene su "magnifica" apple:

400 DOLARES SOLO POR 80 GIGAS MAS!!!!
Y asi hablan de que Microsoft y las pcs "juegan" con los consumidores....

Ahi esta una HP, mucho mejor y mas comoda que "magnifica" apple por 300 dolares menos!!!

José

Pensé que para ti lo único importante era que fuera bonita y cómoda.

Ahora si que no entiendo !!

http://money.cnn.com/quote/quote.html?symb=AAPL

....ouchh !!!

Por fin José, te felicito. Datos, para acompañar tus alegatos, exelente.

La verdad que lo de Apple vender sus productos con unos precios altos, comparado con otros de la misma categoría, es algo que el cosumidor toma en consideración a la hora de comprar. Lo interesante de esto es que Apple no obliga al consumidor a hacer cambios, o fuerza a la competencia a salir del mercado con estrategias legales y de manejo de recursos, cosas que si hace microsoft. Lo de los fabricantes jugar con el consumidor, no creo que nadie lo haya dicho aquí.

Las personas que compran Apple lo hacen simplemente porque prefieren el producto. Hay que entender que Apple vende tecnología propietaria y que si ellos quieren le pueden poner el precio que ellos crean adecuado. Esta no es la situación de venta de los demas fabricantes/vendedores. Otra cosa a entender es que la demanda del mercado hace que los precios suban y bajen. No creo que sea un misterio que Apple no tiene la misma porsión de mercado que los demas vendedores, esto hace que el producto sea más caro (cosas de mercado). Lo otro es que las técnologias usadas en las Apples no son genéricas o "off the shelf" como dicen en ingles, claro hay partes que si. Lo anterior influye en el precio de las Apple.

Claro yo prefiero una laptop PC, preferiblemente una Toshiba que no es necesariamente de las más baratas del mercado.

El asunto es muy fácil, los que tenemos un Mac sabemos por qué cuesta tanto (que no es para tanto la diferencia).
Al resto que estais con vuestros ordenadores poco intuitivos y con fallos inexplicables (los famosos .dll) os doy un mes trasteando con OSX y cambiaríais todos.
Con todos mis respetos, que esto ha sonado un poco a amenaza/odio y para nada.
Saludos.

Lo que hace un blog interesante como este, aparte de los temas curiosos, es precisamente la interacción de diferentes opiniones de sus fieles lectores. (reconozco que a veces me paso un poquito de la linea, y temas offtopic, etc..... pero lo unico cierto es que cada quien elige el producto que convenga y escribe lo que considere).

En cuanto a economía, "generalmente" a mayor demanda de x producto, aumenta su precio (valor de mercado).... Pero, (y esto me lo dijo un profesor de maestría, siempre hay un pero...jejej) esto dependerá de muchisimos factores, entre ellos:

-Tipo de Producto (no es igual "arroz" que "joyas", por poner un ej.).

-Cantidad de Competidores ( no es = en un monopolio que en un oligopolio es que se dice?) (...y no, windows no es un monopolio, al menos 100% jejejeje.... ahí tienes el millon de variantes de linux, OS X, etc. para escojer).

-La economía en que se encuentre el país..... etc..

Macs+Apple vs. PC+Windows, es un tema bien complejo realmente. Muchas personas creen que odio las Macs-Apple o PC+Linux.... y no es así..... simplemente a mi entender, a Linux le falta un poco mas de madurez en cuanto al segmento del Hogar (que eso vaya a mejorar, bienvenido sea, me cambio cuando lo considere) ... y las macs son muy buenas para gráficos, edicion de videos, etc. (esto no lo entiendo bien, porque Adobe por ej. tiene todos sus productos en versiones para windows, y a nivel de hardware ya todos saben que son similares).

Yo nací con el Boom de los video juegos (nintendo, sega, etc.)... y creo que eso ha afectado mi forma de pensar al momento de elegir una Laptop/PC. Me excusan los mac y linux fanboys, en este terreno la plataforma PC+Windows+Xbox360 (si, ya que ahora se puede interactuar los usuarios de Windows Vista con los jugadores del Xbox360 y sus accesorios) es la mas poderosa en tal sentido, gracias principalmente a DirectX 10 y las superpotentes Nvidia Geforce y ATI (esa es otra guerra aparte...jejejej), y la más extensa y excelente cartera de juegos disponibles (si, tambien hay juegos opensource (free) para esta plataforma.

Ahora, para los que los juegos no son un factor decisivo, hay muchisimas opciones mas en el mercado y se las respeto.

Iñaki, en Youtube.com (y otros blogs especializados) encontraras muchos videos de problemas relacionados a Macs (desde shutdown inadvertidos hasta explosiones y derretimiento de cases... jajajajaj) y ya se que diras: "si pero son mucho menos que los problemas de Windows" (claro windows esta en el aprox. 95% de los usuarios y ademas maneja infinitos drivers de infinitas marcas, infinitos usuarios que no saben que no todos los archivos y links se les da "click"..... había mencionado que por ese 95% de mercado, es que los virus son mas factibles crearlos para windows que para Apple (-5%))

No se supone que deba justificar a Windows, si estoy pagando por un producto.... Pero las Mac son muy caras tambien, y aun así tienen sus problemitas, los cuales no son muy publicados ya que son la minoría (~5%).

... jejejeje creo que he escrito mucho hoy...

Bye colegas eliax-maniacs !

Estoy de acuerdo contigo...

Si en el mercado hubiera tantos usuarios Mac que como Windows.. Apuesto que Mac tuviera los mismos problemas (quizas mas) que windows...

En cuanto a los herrores, prefiero que se me un error inesperado (.dll) o un virus que se soluciona formateando la pc a que MI PC EXPLOTE O SE DERRITA que eso si es verdad que afectaria mi producto con los precios que tienen las Macs.

Ahora siempre defienden las macs... Todo el mundo critica a Microsoft por "sus precios" pero al hablar de Mac siempre hay una excusa..
Mac es muy bonito para videos y audio (yo tengo una) pero eso no es lo unico que se hace con la computadora...
Ahora cuando se te dania una pc (ya sea hardware o software) hay miles de tiendas en las que puedes conseguir las piezas o que te arregle tu windos...
ahora pregunto Y una Mac QUIEN TE LA ARREGLA 24 HORAS?

Esa es mi forma de pensar..

Por que yo tengo que estar pagando hasta 1000 dolares mas por una Mac que tiene menos especificaciones que una pc si la pc me resuelve igual?

y en cuanto a los problemas de windos, miren las estadisticas... mucha gente dice que windows da muchos errores, etc preguntense: cuantos usuarios tienen windos y cuantos OSX??
Y yo apuesto que si no "puncha" o inventa con el sistema operativo no se le dania...
Los virus... lo mismo Cuantos usuarios con windows y cuantos con Mac?
Las macs tienen tan poca demanda que ni los Hackers se han interesado en hacer un virus para ella... No digan que es por su seguridad ni nada de eso sino por la cantidad de Hackers que tenga cada uno...

PIENSEN!!

El problema es que Windows lo puedes usar con PC de marcas (HP, Lenovo, Toshiba, Sony, Dell, Alienware, Acer, Asus... ajajjajaja hasta en las Macs casi de forma nativa..... ahhh y en los miles de Clones, que vienen siendo como los opensource del hardware). Apple es mas encerrado, si es tan bueno, porque no se atreve a distribuir su majestuoso OS X a las demás compañías y clones, y de esa manera acaparar mayor mercado y margenes de beneficios, de otra forma sería muy difícil porque estamos hablando de peliar con titanes de la categoría que mencioné anteriormente.

La formula perfecta sería: (PC de marcas y clones)+(Windows con las Mejoras que le pueda brindar Linux)

....nadie sabe, quizas el trato que hizo Microsoft con Novell y su versión de Linux recientemente traiga buenos frutos...

sii ahh y para que se termine la discusion... vean este video en youtube.com acerca de como corren el windows vista y el OS X con muchas aplicaciones...

ESTO VA DEDICADO PARA LOS QUE LE TIRAN AL WINDOWS VISTA.....!!!!!!!!!! JAJAJAJAJA

http://youtube.com/watch?v=wl537Di68Y4

espero que el dueno de esta pagina lo ponga tambien... es justo que el QUE USA WINDOWS tambien lo defienda un poco...

Sencillamente WOW !!! una demostración de Poder Inigualable...

Otros Videos:

MeltBook: http://youtube.com/watch?v=dkrWzYUktNI

Mac's Grayscreen: http://www.youtube.com/watch?v=5IWI8KUsQQc

Shutdown Inadvertido: http://www.youtube.com/watch?v=oayB9zm4IwQ

Otros:

Dell XPS vs. Mac: http://www.youtube.com/watch?v=WEiLqZXa060&mode=related&search=

Parody: http://www.youtube.com/watch?v=f6V_d0qVHTw

Power: http://www.youtube.com/watch?v=lr-ku2R97hY&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=K3LRSO1n0A0

¿Pero será en chino que yo hablo?

Yo en mi post no he dicho lo contrario a lo que dice el señor anonimo en 7.1.1.1, por favor señor anonimo lea y confirme que estamos diciendo lo mismo. Y a mi me parece que no lo he enfrendado directamente para que ud. me diga que parece que el que no ha dado economía 101 soy yo (en tono de "dime que yo te dire"), me disculpo si se dio por aludido con mi comentario de economía 101, no quise ofender o enfrentar a nadie.

Gente lean bien el post, es todo cuestion de demanda y oferta. Lo dije bien claro, si el mercado se satura el precio baja, ¿por qué? Porque hay que salir de inventario, como dice José. Si yo tengo un producto que el mercado quiere, pero tengo pocos que ofrecer, el precio del producto sube, exactamente como dice el señor anónimo 7.1.1.1.

La cosa es, que si los otros fabricantes ofrecen muchos productos al mercado, el precio debe bajar, la razón la da el señor anonimo en 7.1.1.1, y yo en mi post anterior. Es por esto que HP, puede ofrecer un producto con una prestación más alta que Apple por un precio mejor, notar que digo mejor, no menor. Ahora estamos hablando de DOS mercados independientes uno del otro.

Otra cosa, será coincidencia total, que para los eventos de "back to school" pasan dos cosas. La primera, la gente quiere más computadoras, lo que se traduce en demanda, lo que hace el precio suba. La segunda cosa que ocurre es que HP, por ejemplo, introduce sus productos nuevos en esa misma epoca, ¿y crees tu que HP va a introducir un producto nuevo con un precio de uno viejo? No lo creo.

Apple se puede dar el lujo de producir un producto, en cantidades limitadas, comparado con los otros fabricantes/vendedores, para hacer que su mercado tenga una demanda alta respecto al segmento que consume el producto. Esto se traduce, inmediatamente, en baja de la oferta del producto, lo que hace que precio suba.

En uno de los post más abajo dicen que siempre hay un pero en lo que es la demanda del producto y su efecto sobre el precio. La demanda del producto la hacen los consumidores, si el consumidor no quiere el producto no hay demanda. Esto no es de lo que yo he hablado, de lo que yo he hablado es de la ley de oferta y demanda. La demanda en sí, ya es algo sectorial, cultural, social, de razones de necesidad e incluso la moda influye en ella. En conclusión recuerden que el consumidor es quien hace la demanda, lo que hace que por la oferta que haya el precio cambie.

Casi se me olvida, el dollar a final de año. Todo el dominicano sabe que para final de año todo el mundo que vive fuera, retorna al pais, ¿esas personas que traen como moneda? ¿Pesos? No, traen dollares. Lo que indicaría que el dollar tiene mucha oferta, porque estas personas traen sus dollares y los cambian. Esto debería bajar precio porque hay mucha oferta. Ahora, ¿que hace, entonces, que suba al precio del dollar si hay mucha oferta? Simple, el pais tiene que hacer sus pagos, a sus acreedores internacionales, el gobierno tiene que sacar de mercado dollares para pagar, no van a pagar con pesos. Esa extracción de dollares del mercado hace que la sobre oferta "aparente" no sea tal, porque el gobierno está produciendo una demanda alta. Como la demanda sube, el dollar sube de precio.


Por favor, lean bien lo que uno dice antes de decir que está equivocado, si yo me equivoco, que ocurre muchas veces, lo acepto y lo digo. A mi me gusta que si me equivoco me lo digan y reconosco la corrección. Pero claro a mi, como a todo el mundo, no me gusta que me den un "boche", me gusta que me digan las cosas de una forma un poco más suave ;)

Buen dia !!!!

Eliax, creo que este ha sido el tema mas comentado (aunque no del tema original, y fue mi culpa...)

En mi caso, solo hable algunas cosas de economia general.

Parece que mal interprete tu post, pero no fui yo el del boche (econ. 101).... que tampoco hay que cojerlo como boche.

...y estoy de acuerdo en que el mercado meta de Apple es especial (fancy, "mírame estoy a la moda", lindo, ligero, delgadas, diseñadores, y la fidelidad de sus usuarios), lo que explica como pueden manipular sus arrogantes precios. Pero eso es negocio, y si tienen buenos margenes y pueden hacerlo por mucho tiempo, a quién no le gustaría tener par de acciones en la bolsa?... jejejej good Job, Steve !

...lo del petróleo y el dólar, lo explicas excelentemente...

Hola José,

Yo se que no fuiste tu el del boche. Yo por lo menos, creo que tu tienes que ser de los mejores "posters" de aquí, en eliax. Tu no te molestas cuando te atacan (que regularmente yo soy uno de los que te atacan) y siempres aportas. De estos es que se trata lo de los post en los blogs y foros.

Sinceramente, este es una de los mejores "thread" the posts que hemos tenido en eliax, y sobre todo por el hecho de la caballerosidad que demostraron tanto José como Marlon.

Ahora quiero agregar un granito de arena al tema.

Creo que en cierto punto todos tienen razón con lo de la oferta y demanda (y aunque uno u otro no lo haya expresado bien, creo que la intención de la idea es igual tanto en José como Marlon).

Sin embargo, otro punto adicional que explica el por qué de los más altos precios por productos de Apple es el hecho de "la percepción del producto".

En otras palabras y como ejemplo, yo puedo sacar al mercado un competidor del iPod que hace todo lo que hace el iPod, incluyendo copiando el interfaz del usuario pixel por pixel, y hasta ofrecer cosas adicionales como radio FM, WiFi, etc, pero si mi producto no es de Apple, y no tiene el "look" de Apple, es muy posible que sea percibido como "inferior" al iPod.

En otras palabras, no son puras especificaciones técnicas las que determinan el precio (o éxito) de un producto, sino más bien la percepción que la gente tenga del producto y de lo que obtiene de él.

Esa es la razón principal por la cual podríamos pasar horas discutiendo especificaciones técnicas y diferencias en precios entre los productos de Apple y los "clones" en el mundo Windows y nunca llegar a nada, porque al fin y al cabo es la percepción del producto lo que determina su éxito.

Esto no quiere decir que podemos subirle el precio a las laptops de Apple a US$5,000, pues el precio también influye, pero llega un momento en donde para muchos es una ganga pagar 300 o 400 dólares más por una laptop de Apple, aun esta tenga especificaciones técnicas inferiores a otra laptop, por la sencilla razón e que perciben un mejor "valor" por su dinero.

Es por esto que en mi opinión creo es mejor hablar del "valor" que una persona le asigna a un producto, en vez de su "precio". En el mundo Apple el valor no es expresado solamente en dinero, sino que en estilo, facilidad de uso, influencia social del icono que es Apple, y a veces hasta la pura vanidad de tener una laptop que se vea bien sexy.

Esta también es la razón principal por la cual predije correctamente hace casi 2 años que el Nintendo Wii iba a ganarle al PlayStation 3 debido a su novedoso control y bajo precio, pues el "valor" que la gente percibe del Wii al poner en la balanza tanto el bajo precio como el novedoso control hacen para una combinación irresistible para muchos.

Es esta la razón también por la cual siempre he dicho libremente que aun con gráficos sumamente inferiores, sin capacidad de reproducir ni siquiera DVDs, y con un procesador casi pasado de moda, que el Wii es "mejor" que el PS3, ya que a lo que me refiero es al "valor" del producto, y no ni a su precio ni a su poder.

Las empresas (y personas) que entiendan esto tienen mucho que ganar (y perder si no hacen caso a esto), sino pregúntenle a Commodore, la empresa que sacó la computadora Amiga al mercado en el 1985, una computadora que le llevaba literalmente 20 años de avance a las PCs de aquel día.

Hablamos de una época en donde la PC típica de IBM tenía un procesador de 8 bits, pantalla mocromática (letras y gráficos verdes sobre un fondo negro), el único sonido que tenían era un "beep", y el sistema operativo era MS-DOS.

Comparen a esto con la Amiga de entonces, una computadora con 4,096 colores, capacidad de producir gráficos en overscan para televisores, capacidad de superimponer gráficos en tiempo real sobre video en vivo, 4 canales de sonido estero (y 8 en software), un sistema operativo multi-tarea (multitaskig) y gráfico como el Windows de hoy día, un procesador de 16 bits, un lenguaje de automatización al estilo Unix, un sintetizador de voz en tiempo real, un sistema de plug-and-play tan avanzado (sino mas) como el que utiliza Windows y Apple hoy día, y todo por una cuarta a décima parte del costo de una PC.

Sin embargo a largo plazo la Amiga fue un fracaso (para mi tristeza, pues junto con una Commodore 64, la Amiga 500, y más tarde la Amiga 1200 fueron mis computadoras favoritas de todos los tiempos).

¿Por qué fracasó? Por los estúpidos gerentes de la empresa. Commodore nunca supo mercadear la máquina al sector empresarial, el cual percibía un mejor "valor" en una caja gris con pantalla de 2 colores corriendo a paso de tortuga y costando 10 veces más, que en una Amiga con años luz de ventaja tecnológica y menor precio. Un ejemplo mejor que este es difícil de buscar.

Y noten que cuando esto sucede por lo general crea un efecto avalancha. Así mientras empresas compraban más máquinas de IBM (y de Compaq, quien creó el primer "clon" en esos tiempos), los desarrolladores de software hacían más software de negocio para IBM que para la Amiga, creando esto un círculo vicioso en espiral que eventualmente provocó la quiebra de Commodore y la supremacía de la PC en el mundo.

Dicho todo eso, quiero entonces que vean a Apple a la luz de lo que he dicho. Últimamente la percepción de las computadoras Apple (así como "todo lo Apple", como el iPod y el AppleTV) ha aumentado significativamente. De la misma manera el movimiento Open Source y empresas como Google.

Actualmente, Apple, Linux, Open Source en general y Google son las cosas más calientes en el mundo de la informática, y esto si Microsoft no se cuida puede tener un efecto devastador.

En conclusión, al fin y al cabo lo importante es el valor que la gente le da a las cosas y no ni su precio ni sus especificaciones técnicas.

100% de acuerdo, ese es otro factor, la percepción del valor, el cual es provocado principalemnte por un buen equipo de mercadólogos (Steve........ are you there?), pero también se va volviendo una cultura, cuyos seguidores luego ni necesitan ver publicidad y ciegamente compran sus productos Apple (no digo que es malo, c/quien con lo suyo).

Yo soy de las personas que doy prioridad a las especificaciones, y hago miles de comparaciones (creo que hasta de forma enferma), luego hago un balance entre: Especificaciones, Precio, Y comentarios y pruebas realizadas por terceros que han experimentado en vivo el producto o servicio que persigo.

Mi opinión es que si no discutimos sobre temas que nos interesen, seria un poco aburrido el blog, lo que no debemos es ofender a una persona porque sus ideas no son iguales o son totalmente contrarias a las nuestras. Yo soy el primero que pongo un post sobre algo que para mi esta mal, y de vez en cuando subo el tono, pero luego leo y trato de moderarlo. Otra cosa, cualquier error gramatical, hay formas gentiles de decirle a la otra persona como corregirlas... en fin debemos de ser buenos comentaristas uno con otros.

Bueno... Yo por mi parte prefiero comprar a base de especificaciones que a darle "valor" a un producto "sexy" y muy bonito como lo es la mac pero con el riesgo de que se Derrita o se Explote y para colmo tenga que dar un rinon para reparar cualquier problema asi tambien para actualuzarlo...

Y creo que si me voy por las especificaciones creo que voy a tener un mayor tiempo de vida util que con una maquina "sexy" y de "valor" y ese ejemplo que pones de el ipod... estamos hablando de computadoras... si las macs fueran TAN MEJOR que las PC'S y por eso fueran mas caras, creeme que hubieran mas apples que PC en el mercado

Mi opinion....

Bueno, creo que mas claro ni el agua, lo que dice JE.

Creo que todos estamos en los mismos zapatos en lo que respecta a la razón del mercado demandar o no un producto. En mi último post dije que la demanda del mercado era regida por el consumidor, por cosas de necesidades técnicas y sociales, que es exactamente a lo que se refiere JE.

Este ser de los mejores los temas que se han tratado en Eliax, la verdad que si. Felicidades a José por haber iniciado el intercambio de ideas.

Espero que el próximo "tema caliente" sea tan bueno como este.