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¿Neutrinos parecen violar la velocidad de la luz en LHC? No tan rápido...
eliax id: 8964 josé elías en sep 23, 2011 a las 04:03 PM (16:03 horas)
Neutrinos y velocidad de la luzEn mis más de 6 años publicando diariamente en eliax, creo que se han dado quizás entre 5 y 8 sucesos en donde soy invadido por mensajes por todos los medios (Facebook, Twitter, Google, email, minimensajes, comentarios en el blog, etc) hablando de alguna sensacional noticia en particular.

Este es uno de ellos.

Esta vez se trata de una noticia que ha sido casi totalmente mal interpretada por la gran mayoría de medios que lamentablemente carecen del entendimiento científico de lo que hablan, y por tanto reportan algo erróneamente.

La noticia esta vez es que supuestamente en el Gran Colisionador de Hadrones (LHC por sus siglas en inglés), se ha efectuado un experimento en donde aparentemente se ha violado los principios de la Teoría de la Relatividad de Einstein.

Pero veamos poco a poco que es lo que en realidad está sucediendo aquí...

Primeramente, lo que aparentemente sucede es lo siguiente: En un experimento llamado OPERA en el LHC, se dispararon una clase particular de partículas llamadas Neutrinos, desde un punto a otro a poco más de 700km de distancia. Sucede que aparenta (y noten el énfasis en "aparenta") que un grupo de neutrinos llegaron al otro extremo a una velocidad superior a la de la luz.

Segundo, ahora hay que aclarar que los mismos científicos que hicieron este experimento no alegan que se ha violado el límite de la velocidad de la luz. Lo que han dicho es que esto aparenta violar ese límite, que han tratado de reproducir el experimento con los mismos resultados (dando positivo) pero que ahora piden a la comunidad científica verificar sus datos (que han hecho disponibles para todos en Internet) para ver si (1) pueden reproducir los mismos resultados y/o (2) pueden encontrar algún error en la manera en que se efectuaron los experimentos.

Tercero, aun si se confirma el experimento como correcto, y aun si descubrimos que estos neutrinos pueden viajar más rápido que la velocidad de la luz, eso no significa en lo absoluto que Einstein estaba equivocado. Y eso nos lleva al cuarto y más importante punto...

Cuarto, existe un gran problema de percepción en los medios sobre lo que significa la ecuación de Einstein E=mc2. Los que no saben de las particularidades de la ecuación (y sus derivadas) asumen que "nada puede viajar más rápido que la luz", cosa que desde niños nos enseñan incluso profesores universitarios. Pero lo cierto es que todos están equivocados.

Lo que las ecuaciones de Einstein indican, es que información no puede viajar más rápido que la luz. En otras palabras, el límite aplica a una sola cosa en el Universo: Información.

El problema es que esto es un concepto un tanto abstracto para que se entienda directamente sin explicación previa. Afortunadamente, hace un año escribí un artículo sobre el tema, que recomiendo lean en este enlace.

Así que cálmense. Este experimento ciertamente es súper emocionante, pero tampoco es lo que la mayoría de los medios están presentando. Aun falta (1) que se verifique por terceros el experimento, (2) que se reproduzca el experimento por terceros, y (3) que se averigüe si se viola la regla de que información no puede viajar más rápida que la luz, y solo entonces tendremos un notición de proporciones épicas. Por el momento estoy del lado de los escépticos... :)

enlace con más información racional a un artículo sobre esta noticia

Actualización del 23 de Febrero del 2012: Efectivamente, fue bueno ser escéptico con esta noticia, pues aparenta que hubo un error técnico con los equipos utilizados (fuente).

Actualización del 17 de Marzo 2012: Y nuevos experimentos confirman que los neutrinos no violan la velocidad de la luz (fuente).

autor: josé elías

Comentarios

  • exacto. un tema muy interesante que lo lei en muchas páginas webs y ahora eliax mas... Muy importante... me puso a volar la imaginación :O

  • Eliax. En donde dice "Cuarto, existe un gran problema de percepción en los medios sobre lo que significa la ecuación de Einstein E=m2." No es E=MC^2?? O interpreté mal el texto?

  • > En el tercer párrafo dice : ...lamentablemente parecen...

    Debería ser 'Lamentablemente carecen...

    Gracias por el articulo.

  • Esa es la belleza del método científico. No hay un dogma cuyos representates de inmediato condenen estos resultados, gente que se niegue a aceptarlos ni una ruptura de la comunidad porque algunos quieren creer una cosa u otra porque así los criaron.

    La comunidad, probablemente muy emocionada como los mismos que hicieron el experimento, verifica los resultados, los reproduce y si así resulta necesario rectifica su posición.

  • una pregunta, no se mucho del tema, pero esto hace mas posible el viajar en el tiempo?

    • si me podrian redomendar algun articulo sobre el viaje en ell tiempo buenisimo...

      • En este momento lo estás haciendo.

      • En realidad una máquina para viajar hacia el futuro en la teoría podría construirse, basta con construir una nave espacial que viaje a velocidades cercanas a la de la luz, cuanto más mejor. Te montas en esa nave, sales de la tierra por un buen tiempo y cuando regreses habrá transcurrido mucho más tiempo en la tierra.

        En cuanto viajes al pasado es algo que todavía no se está claro si pueda ocurrir..

  • Ok pero lo que me gustaria que dijeras es que de ser verdad!! que repercusiones tendria a nivel de avances, manera de ver las cosas......!!! reescribir los libros...!! en el "supuesto" caso de ser verdad!!

  • una cualidad que apunta Einstein es que " La velocidad de la luz en el vacío es una constante universal" de ahi que se define Metro como la distancia que viaja la luz en el vacío en 1/299792458 segundos. Otro reto para los cientificos seria comprobar la velocidad constante de los neutrinos.

    • Windows "distancia que viaja la luz en el vacío en 1/299792458 segundos" 8D

  • Como pueden ser disparadas dos particulas a una distancia de 700 Km, si el perimetro del HLC es de 27 Km?, o te refieres a que su recorrido fue de 700 Km en varias vueltas al anillo HLC?

    • Los neutrinos son tan diminutos, que atraviesan virtualmente cualquier cosa, por lo que se les puede disparar a través de la corteza terrestre entre un laboratorio y otro (preparado para detectar algunas de ellas que le pasan).

      Ahora mismo todo el planeta (y por extensión, los humanos) estamos siendo bombardeados por trillones de neutrinos constantemente sin darnos cuenta.

      • Pero si es así que atraviesan todo me surgen 3 interrogantes, 1.-como es que fueron disparados? 2.- Como es que fueron retomados? y 3.- Como supieron que fue ese mismo neutrino si somo bombardeados por trillones de ellos?. Por cierto muy bien el comentario de el bong bang, que eh leído sobre ese tema de que para que el universo tenga el tamaño que tiene tubo que haber superado la materia la velocidad de la luz.

        • Dejavu,

          En realidad es sencilla la técnica y conlleva estadísticas.

          Imagínalo de esta manera: Si está lloviendo ligeramente (una simple llovizna) pero de repente por un solo lado de tu cuerpo te llega un torrente de agua (que alguien te tiró con un cubo), es seguro que lo notarás, y aunque todo lo que recibes (de la llovizna y del cubo) es agua, sabes que debido al patrón estadístico diferente (la gran cantidad de agua) que recibes de un lado, que esas gotas de agua provienen de una cubeta.

          Similarmente, con datos estadísticos es posible detectar neutrinos provenientes de una dirección en específica, y deducir que provienen de un laboratorio y no del espacio.

  • Yo soy estudiante de física pura y siempre me topo con este tipo de información errónea en los medios. La luz es lo mas rápido probado que puede viajar en el vació pero no significa que sea lo mas rápido.
    Si revisas la teoría del BIG BANG nos encontramos con el PROBLEMA DEL HORIZONTE donde de forma teórica se puede encontrar que la velocidad de la luz fue superada en ese evento. y muchos otros ejemplos.

    • +1 Háblanos más sobre el tema.. es interesante tener un estudiante de física en este artículo, podríamos aclarar varias cosas..

  • Gracias por aclarar las dudas, pero tengo entendido que ya se había predicho una partícula con la característica de viajar mas rápido que la velocidad de la luz, el taquion. No sera posible que, mas bien, (y si el experimento es correcto)observaran taquiones? O tal vez las partículas teorizadas como taquiones, en realidad sean neutrinos.

  • Eliax, por lo que tengo entendido, lo interesante de este descubrimiento aún a confirmar es que sí rompería el límite que estableció Einstein con respecto a la información.

    Al detectarse los neutrinos enviados, sí se está enviando información, a diferencia de otros efectos demostradamente hiperlumínicos como los cuantos entrelazados (quantic entanglement) en los que la interacción se acewpta como más rápida que la luz pero incapaz de transmitir información.

    Por otra parte, quería plantear algo off-topic. ¿No sería posible que tuvieras dos tipos de campos de comentarios, uno para comentarios normales (los que comentan la información, hacen preguntas y opinan) y otro para los comentarios de corrección (de palabras mal tipeadas, etc)?

    De esa forma todo quedaría más organizado además de que sería más fácil para los autores de blogs realizar las correcciones propuestas.

  • voy a crear mi propio LHC y les cuento como me fue con la replica del experimento :)

  • El dogma científico nos indica que nada puede ir a una velocidad superior a la de la luz. Así pues, defendamos nuestro dogma de las heréticas fábulas de unos indocumentados que se han limitado a ver, observar y comprobar a un neutrino dejando a Usain Bolt a la altura de Einstein.

  • Existen otras explicaciones, hace poco salio un articulo sobre fotones viajando a mas de la velocidad de la luz, y lo que ocurria es que el fotón es una suma de ondas, y su "posicion" es donde se acumula el grueso de esas ondas, pero el detector saltaba al llegar la primera de esas ondas sin esperar al grueso, mientras que se media su salida desde el punto de mayor densidad de esa suma de ondas, y claro, ese punto está un poco por detras de las primeras ondas del paquete que llegan al sensor: el foton no es un punto, es alargado, y hay que medirlo igual a la salida y a la llegada, o los tiempos no son correctos ni comparables, y te sale una velocidad superior a la real.

    Algo asi podria estar pasando aqui.

    Es como medir la velocidad de un coche empezando a contar tiempo cuando la parte trasera pasa un punto, pero medir luego la llegada cuando la parte delantera toca la linea de llegada. Le hemos sumado a la distancia recorrida la propia longitud del coche sin darnos cuenta.

  • Bueno, gracias eliax por aclararlo. Este tema me es de mucho interés. =)

  • una pregunta! esa informacion de la que habla jose aplica solo a nosotros seres vivos que usamos la luz para percibir informacion?? o me equivoco puede haber informacion que viaje de diferente manera?

    • La información es independiente de nosotros, todo en el universo es información. En donde los humanos entramos en escena es en *interpretar* esa información en distintas formas.

  • Le entendí mucho más a la Biblia que a la explicación dada por Elias. Por el momento todo esto es casi pura especulación para echar a andar la imaginación. Son teorías geocéntricas las cuales en su momento seguramente serán echadas por tierra para dar paso a las verdaderas, ya que éstas suenan simplemente "descabelladas", al menos para este simple mortal.

  • Evaluen el nuetrino con la masa negativa.

    • En realidad se propone que sea un taquión con masa no negativa sino imaginaria (es decir, múltiplo de la raíz cuadarada de -1)

  • Yo tengo una duda. Un neutrino en si no aporta información, cierto? De ahí que si han viajado más rápido que c realmente no se ha violado la realtividad ya que lo que ha viajado más rápido que la luz no es información. ¿Hasta ahí voy bien?

    Y yo me pregunto. Con aparatos capaces de medir los neutrinos con gran precisión, no se podrían transmitir "mensajes" de un punto a otro basandonos en la emisión/recepción de neutrinos?

    Por ejemplo, si envio un neutrino, equivale a la letra "A", si envio dos neutrinos, equivale a la letra "B", y así sucesivamente.

    Envías neutrinos constantemente en cantidades distintas que formarían el mensaje para el receptor.

    No tiene sentido hacerlo por los costes y la energía necesaria, pero de poder hacerlo, no se estaría transmitiendo de algun modo información?

    • Por que dices que un neutrino no aporta información? Todo en el universo es información por tanto un neutrino también es información.

      • Lo digo por cuando Eliax dice "Lo que las ecuaciones de Einstein indican, es que información no puede viajar más rápido que la luz. En otras palabras, el límite aplica a una sola cosa en el Universo: Información."

        Lo que yo he deducido de ahí es que si realmente esos neutrinos han viajado más rápido que la luz no se carga la teoría de la relatividad pues esta se aplica a la información. Por tanto he deducido que los neutrinos no son información y esa es la parte que no entiendo, pues qué es información depende del emisor y el receptor.

        • +1

        • Lee otra vez el articulo y los otros comentarios a ver si entiendes.

    • +1

  • Sobre si la información puede viajar mas rápido que la luz con el ENTRELAZADO CUANTICO, Eliax afirmó que es imposible determinar si el cambio de estado de los fotones es producto del azar o información, por lo que se necesita notificar por un medio tradicional el cambio de estado y que tal notificación no puede viajar mas allá de la velocidad de la luz.

    Sin embargo, un emparejamiento previo de algún valor de referencia cuántico (por un medio tradicional como una transmisión de radio) puede condicionar las transmisiones posteriores garantizando que los futuros cambios de estado cuantico de las particulas entrelazadas puedan ser leídos como información. Tales técnicas son ahora parte de la Criptografía cuántica.

    Entonces podría transmitirse la información al instante?

  • Me dicen algunos compañeros que la conclusión parece estar correcta. Y que hubo fiesta en el CERN y todo.

    • Y bueno, sería como decir que Newton esta equivocado porque Einstein desarrolló su teoría. Newton no estaba equivocado, solo que la teoría de la relatividad acaparaba un horizonte de la verdad más amplio que el de la gravitación. Hay una abrumadora cantidad de cosas que no sabemos del universo y la relatividad no puede explicar muchas de las que se nos ocurren, como lo que sucede en un hoyo negro pasado el horizonte de eventos.
      Supongo que si esto es cierto abrirá todo un nuevo campo de investigación e interrogantes

      • Si. Habría que hacer una revisión de conceptos. Sin embargo esto no indicaría que la teoría de la relatividad esté incorrecta. Mas bien incompleta. Einstein se basó en dos hipótesis para desarrollarla.
        1) Que todos las leyes físicas deben ser iguales para todos los sistemas de referencia inerciales.
        2) Que la velocidad con de la luz en el vacío es constante para todos los observadores independientemente de con que velocidad se muevan estos.
        Si la noticia fuera cierta, mi primera impresión es que se debería comprobar si estos postulados se cumplen para los neutrinos. Tal vez haya que hacer una correción a "c". Pero si no se cumple no me imagino por los momentos como afectaría.

  • Qué bonito seria haber encontrado lo que hará una vuelta de tuerca al conocimiento de la humanidad. Del mismo modo en que Einstein mejoró la precisión de las leyes de Newton. Seria fascinante poder mejorar la precisión de los teoremas de Einstein.

    Yo siempre pensé y continuo pensando de que es muy triste estar limitado... Ya sea por la voluntad de un padre, de un gobierno o de un Dios. Ya no os digo cuan triste me parece estar limitado por la velocidad de la luz.

    Cuánto me extraña tu escepticismo Eliax... U_U

  • Qué bonito seria haber encontrado lo que hará una vuelta de tuerca al conocimiento de la humanidad. Del mismo modo en que Einstein mejoró la precisión de las leyes de Newton. Seria fascinante poder mejorar la precisión de los teoremas de Einstein.

    Yo siempre pensé y continuo pensando de que es muy triste estar limitado... Ya sea por la voluntad de un padre, de un gobierno o de un Dios. Ya no os digo cuan triste me parece estar limitado por la velocidad de la luz.

    Cuánto me extraña tu escepticismo Eliax... U_U

  • Este experimento se ha llevado a cabo más de 15000 veces... algo de credibilidad tiene que tener...

  • .

  • me parece curioso, si aparenta desplazarse mas rapido que la luz, me da cuiosidad saber como lo detectan, seria como si los neutrinos llegaran hasta el otro punto antes de que siquiera fueran liberados, segun una teoria del viaje en el tiempo, la forma de ir al pasado es viajando mas rapido que la luz, aunque me parece un poco una ilusion, pues lo que trata es que al ir mas rapido que la luz si realizas un desplazamiento puedes volver al inicio antes de que laluz te alcance y puedes ver todo lo que hiciste hasta el momento en que la luz por fin te alcanza. Pero loq ue me da curiosidad es que si viajas mas rapido que la luz, como podrias ver, que no seria todo oscuro...

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por "David C" en jul 15, 2010


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