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El Papa le responde a Stephen Hawking, lo acusa de querer eliminar a Dios
eliax id: 8089 josé elías en sep 4, 2010 a las 12:06 AM (00:06 horas)
La gran noticia de esta semana en círculos científicos y religiosos fue la revelación de que el eminente científico Stephen Hawking ha declarado a Dios (y por ende, las religiones) como "irrelevantes" para la comprensión (e incluso, el surgimiento) del Universo, y ahora el Papa ha respondido, indirectamente...

Según el Papa Benedicto XVI (copio de la fuente a la cual enlazo mas adelante), "Hay una fuerte corriente laicista que quiere eliminar a Dios de la vida de las personas y de la sociedad, proyectando y tratando de crear un paraíso sin Él".

Dice el pontífice que al negar a Dios las personas corren el riesgo de perder su identidad, cosa con la que personalmente no estoy de acuerdo, ya que conozco muchas personas ateas que tienen mas identidad que muchas otras personas que son verdaderos zombies manipulados por algunas sectas religiosas (como esta).

Agrega el Papa, "La experiencia enseña que un mundo sin Dios es un infierno en el que prevalecen los egoísmos, las divisiones en las familias, el odio entre las personas y los pueblos, la falta de amor, de alegría y de esperanza".

Y ahí también estoy en desacuerdo. Conozco varias familias (incluso personas cercanas a la mía) que han sido totalmente separadas por la religión. Irónicamente, cuando alguna persona en esas familias se profesa como atea, es marginada y echada por lo general a un lado como si fuera la plaga (a veces me pregunto que pasó con eso de "amar al prójimo" que leemos en todos los libros sagrados).

Así mismo conozco muchas personas que prefieren dedicarle muchísimo mas tiempo a temas de iglesias, y a sus amigos de iglesia, que a sus propios hermanos (y eso es algo que de verdad me apena cada vez que lo veo), y esto lo digo de experiencia propia por familiares cercanos.

El Papa también dijo que "la totalidad de los valores sobre los que se basa la sociedad provienen del Evangelio, como lo son el sentido de la dignidad de la persona, de la solidaridad, del trabajo y de la familia", algo que es fácilmente demostrado como no cierto, ya que sabemos de muchas tribus que nunca tocaron el Evangelio y que sin embargo tienen esos mismos valores.

La Religión ciertamente es una (de entre muchas) maneras de esparcir valores, pero no la única ni la principal. Es mas, está demostrado que las familias y países mas ateos del mundo, son los mas pacíficos y los mas bondadosos, así como los mas educados y preocupados por el resto de la humanidad (en cambio noten los países mas religiosos, que viven en constantes guerras y con los casos mas atroces hacia el mundo).

Finalmente, noten que existe un gran tabú sobre uno no poder criticar su propia religión o sus líderes (que al final, son simples hombres con los mismos defectos que cualquier otro), y para ese tema escribí este artículo hace un tiempo atrás, que recomiendo leer...

Fuente de la noticia (en español)

autor: josé elías

Comentarios

  • Tampoco concuerdo en lo que dice el Papa,de hecho me limitaré a no comentar en temas de religión desde ahora. La mayoría de los creyentes son muy tercos.

    ¿Cuánto tiempo más tendrá que pasar para eliminar a los dioses de nuestras mentes?

    En latinoamérica es más común : (

    • los Dioses de nuestra mente? podrías explicarte un poco mas?

      • Allah, DIos, jesucrito, buda, el mismo papa, los santos, o cualquier otra vaina que sete ocura la excusa de que es superior a ti y tienes que seguir y obedecer.

        y la respuesta es NUNDA. hoy es DIOS(o cualquier variación de nombre), mañana será lo mismo. lo que si me gustaría saber es como será la transición de los países que basan sus leyes y culturas en la Biblia?

        • Actualizaré al papa porque pareciera haber perdido la memoria.

          En la edad media la iglesia católica tenía mucho poder porque estaba casi a la par de los reyes impuestos por ellos, todo desde que cirilo en el siglo III les ayudara, pero desde el silgo XIV comenzó una era de ilustración donde la ciencia apesar de ser perseguida por la mafia católica iba desapareciendo cada vez mas a los dioses, recordemos que galileo casi fue asesinado por decir que la tierra no era el centro del universo, algo que ya sabia cualquier niño griegos hace 5 mil años cuando conociamos que la tierra era redonda, su circunferencia y nuestra distancia al sol.

          En el siglo XVIII (1700s) surgieron las revoluciones y los movimiento independentistas, en esta época se separó por completo el estado de la religión desde entonces casi todos los paises del planeta son laicos, donde el estado se separó de las religiones.

          El papa sin hijos, bueno los cardenales son como sus hijos, pero son unos corruptos, unen a su mafia a cualquiera, incluso tienen un cura pederasta y sidoso que infectó decenas de niños con sida, ignora que donde vive Stephen es un país Laico, no estamos reinventando la rueda.

          Las personas religiosas creen que todo debe ser sangriento porque su dios es salvaje y si los puede matar a ellos, hay que salvarse el pellejo y odiar o matar a los que estén en contra de sus dioses, es lo que ocurrió en la maldita inquisición medieval donde la iglesia católica asesinó millones de personas en todos los paises y por lo que no ha pagado, mato en solo España mas personas de la que viven en el propio vaticano, también asesino personas en toda Europa y América.

          • Lista de países laicos, busquen el suyo y verán que es laico: http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_laico

            Otro dato curioso son las crusadas, guerras contra paises musulmanes donde la iglesia católica ofrecia como premio la venta de indulgencias, es un invento con el que los militares se exigian del purgatorio (que ahora no existe segun el vaticano), esta fue la causa de que el cura Martín Lutero se separara y creara la iglesia protestante que tiene menos de 500 años.

          • Excellente! las personas tienden a olvidar todos esos datos historicos.. sobre la evolucion de las religiones, como la catolica era en total el mayor feudal de españa y muchos paises ahora! si estudiaran lo que es el capitalismo y un poco de historia universal. la iglesia catolica ha hecho mas daño de lo que ha hecho bien...

    • Cuanto tiempo mmmm te calculo nunca mira asi se los demuestres matematicamente fisica astronomica algoritmica teorica ellos solo creeran en o que no ven ellos creen hasta en una arepa botando salsa de tomate es algo religioso... TODOS SABEMOS QUE ES UNA FARSA LA RELIGION SABEMOS QUE ES MAS PROBABLES QUE EXISTAN EXTRATERRESTRES O VIAJEROS DEL TIEMPO QUE UN DIOS TODO PODEROSO

    • Todos estan equivocados!
      El papa no deberia ni abrir la boca puesto que defiende, protege y oculta a los curas pederestas.
      Y Hawiking deberia agradecerle a Dios que aun postrado en una silla de ruedas puede decir pendejadas y eso no es nada, todos le paramos bolas!!!
      En fin, el mundo esta al reves y loco!

    • tengo mucho sueno y no podre escribir mucho , pero yo quiero hacerte una pregunto te has dignado alegunas vez leer el evangelio de jesus de nazareth...creo que no, opinas simplemente porque sigues las olas de estupidez de estos tiempos. es que crees que el sabiondo Albert einstein o stephen hawking podrian explicarlo todo. porque es que caga una vaca o porque existen los tiburones en el inmenso mar etc. etc........las galaxias,,,,etc, etc donde no hay respeto nunca existara el amor una sociedad sin Dios es una sociedad sin amor. Ulises A;ejandro

      • En que te basas para asegurar que sin Dios no hay amor?. Pero primero define Dios y define amor porque por lo general los creyentes tienden a torcer el significado de las palabras y nunca se sabe a que se refieren realmente hasta que se les pide que aclaren sus conceptos.

      • Supongo que tú lo leíste por completo y no te importó que dios mandara a matar a alguien que estaba cortando leña o que permitiera el sacrificio humano.

      • yo prefiero leer a harry potter, es mas entretenido

    • Nosotros los ateos no respetamos a mas nadie asi que se pueden ir a la gran chingada

    • he visto este video en yotube una canción que trata sobre algún cura que abuso de algún niño.
      Espero que algún día la iglesia ya no oculte más a los abusadores de niños dentro del clero.
      http://www.youtube.com/watch?v=mxAF4SIwZKM

  • Esto me causo gracia, siempre e creido en un ser mas grande que uno, no a la manera como lo hace la bibila, o la religion. respecto a que cito ""La experiencia enseña que un mundo sin Dios es un infierno en el que prevalecen los egoísmos, las divisiones en las familias, el odio entre las personas y los pueblos, la falta de amor, de alegría y de esperanza"." guaoo entonces diria que dios no esta aqui para nada.. pero todo lo contrario, solo hay que sumarle a nuestra ciencia unos 1000 años probablemente para que admita de verdad la existencia de un creador de humanos, si casi nosotros como seres humanos podemos CREAR quien le pude decir a uno como seres humanos que no fuimos creados Abria que verlo

    • A eso que dices se le conoce como "el argumento de la ignorancia", ignoras una mejor idea de como han llegado los humanos a la existencia y lo unico que te parece posible es un altamente improbable creador divino. Tu argumento se pega un tiro en el pie porque la existencia del creador necesario para la creacion de los humanos tambien requeriria a otro creador que creara a ese y asi sucesivamente hasta el infinito.

  • cada quien cree lo que quiere y ya. Cada cabeza es un mundo, aunque comparto muchas de tus ideas en este analisis, son pocas las personas que conciben la vida sin un "dios" o algo que seguir...

    • Según esta noticia en eliax el 15% no cree. Esos no son pocos http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=6282

    • El problema con las creencias es que afectan nuestras decisiones y estas a su vez afectan a otros seres humanos a nuestro al rededor. Si crees que la creencia en absurdos y supersticiones es inicua te esquivocas diametralmente.

  • me da un poco de pena contar esto. pero una "tia" que era muy religiosa, paraba tanto tiempo en asuntos de la iglesia, y dejaba a su hija menor en su casa, al cuidado del "padrasto"; y paso lo peor, su hija aparecio embarazada aun siendo menor, y todo por las malditas horas que esa seniora pasaba llorando y ayudando en la iglesia en lugar de cuidar personalmente de su hija...
    lo peor de esto es que aun ahora la sra sigue tan metida en la iglesia aun cuando descubrieron que el "duenio" de dicha iglesia se estaba enrriquesiendo con los diezmos... ayayayyyy nadie toma en cuenta las cosas horribles que pasan en este mundo por culpa de la religion

    pd . mejor no pongo mi nombre, no valla a ser que algun pariente llegue a leerlo...

    • Eso es irrelevante lo que mencionas

  • Asi como Hawking dice que dios es irrelevante para el Universo, lo que dice el papa es irrelevante para el Mundo.

    • Mejor y lo dañas. Ese fue el mejor comentario que he leído esta semana.

  • se viene una ola de comentarios con este tema!! a mi particularmente no me calienta lo que dice el papa.. pero no niego la existencia de dios

  • Bendicto deberia callarse.
    Con esto no es que este de acuerdo con Hawkins , sino que el papa no puede ser hipocrita y pintar a la iglesia como un cordero , donde es bien sabido que por tantos escandalos que hay dentro del vaticano y las demas entidades religiosas'' manipuladoras'' la gente empiesa a dudar de Dios y sus reglas de valores.
    El menos indicado para hablar de valores e identidad es el papa ya que los hechos de verguenza y de anti valores que se han visto en la iglesis durante siglos no tienen nombre.
    Por otro lado , el creer o no en un Dios creador no dictamina los valores de una persona y la forma de tratar a los demas, soy creyente y tengo amigos no creyentes y mantenemos una amistad normal y sin tabues ni prejuicios por creencias y esto pasa porque no somos fanaticos.

  • Cada dia soy mas feliz con mi ateismo :)

    • el ateísmo debería clasificarse como una religión pues al igual que la mayoría de ellas solo se basan en atacarse unas a otras, que mamera este tema

      • Entonces basandonos en tu argumento los politicos tambien serian religiosos porque se tiran unos con otros asi tambien los raperos. Hay que mantener un estandar para las palabras para que estas mantengan su significado. Si cualquier cosa es una religion, entonces que sentido tiene esa palabra? Debe haber un limite para el alcance de una palabra y eso las diferencia unas de otras.

  • Gracias a mi mismo que no soy fanatico de eso, y mucho menos me gusta hablar con alguien de eso nunca se alla un acuerdo. Y desde hace poco que estoy decepcionado de todas esas iglesias por eso deje de ir. Bueno lo cierto es que algo ocurrio para la existencia o fue el bing bang o fue Dios o sino algo mas alla de eso, algun dia se sabra yo mantengo la esperanza. :)

    Saludos!

  • Si el papa cree tanto que Dios existe, por qué anda en carro blindado?

    • Esa si que está buena!
      X)

    • Estoy totalmente de acuerdo con tu opinión Elias.

      • Oops! el comentario no iba aquí xD pero igual también estoy de acuerdo con este comentario.

  • Yo pienso que cada quien tiene el derecho de creer en lo que quiera siempre y cuando no afecte a los demas en forma negativa, y es una pérdida de tiempo el criticar a esas personas y no se gana nada (claro, los casos extremos es otra cosa, pero también creo que son la minoría).

    La tipica pregunta: Que es peor la ciencia o la religión? es cierto que han habido mas guerra por religión que por otros factores (aunque el factor económico siempre ha sido vital), pero este argumento se anula cuando nos enteramos que gracias a la ciencia en las guerras se matan unos con otros mas rápido y se incrementa exponencialmente la posibilidad de una aniquilación total de humanos en cuestion de horas y/o días.

    La ciencia ha ayudado a eficientizar la produccion de alimentos, mejorar medicinas, educación, etc.... pero también gracias a la ciencia (sistemas socio-económicos) existe el comunismo, capitalismo "salvaje" etc. que han afectado negativamente a millones de personas.

    Ahora, lo que quiero demostrar es que el problema no son la religiones o la ciencia... es la naturaleza del ser humano, tanto la ciencia como la religión es de los humanos y por ende no seran perfectas y habran cosas buenas y cosas malas en cada una.

    En estos temas deberíamos de ser mas maduros, tolerantes y sobre todo aprovechar lo mejor de ambas... yo me río cuando estos temas polémicos le dan un tratamiento infantil de "quien es peor que quien"... eso no es relevante.

    Yo trato de aprender lo mas que pueda de la ciencia y tratar de aplicar los buenos valores de la religión, y que donde termina la explicación cientifica empieza mi fe en Dios.

    • Lo dices como si la religión no hubiera afectado en forma negativa a toda la humanidad durante siglos y siglos.

      Basta sólo con ver cómo la cantidad de grandes científicos a lo largo de la historia cae estrepitosamente justo coincidiendo con la aparición del cristianismo.

      Si no fuera por la religión en este momento la humanidad ya habría colonizado marte y tal vez estaría empezando los primeros viajes interestelares.

    • La diferencia es que la ciencia es una herramienta que como dices puede ser utilizada para cualquier fin pero la religion es una ideologia irracional que muchas veces se vale de la ciencia para sus propositos. Indica cuales guerras se han iniciado en nombre de la ciencia y cuantas se han iniciado en nombre de la religion. Y se un poco justo y cuantifica tambien la cantidad de muertes se han podido evitar gracias a la ciencia, seguro queda en menos tantos el conteo del lado de la ciencia y en millones el de la religion. Un ejemplo: la erradicacion de la viruela a nivel mundial, ciencia 1, religion 0.

  • pues el papa deberia de echarle un vistazo
    a los indices de calidad de vida y seguridad.
    asi notaria que los paises mas pacificos
    son los que tienen menor porcentaje de creyentes.

    me sorprendo al leer que un tipo que aun sabiendo
    que un miembro de su congregación habia cometido
    abusos a menores y decide ocultarlo por el bien de
    la iglesia, venga a darnos sermones.

    parece que algunos todavia creen que los valores
    son monopolio de la iglesia

  • panda de hipocritas es lo que son, la religion es un cancer para la sociedad fruto de la ignorancia, falta de educacion a traves de los tiempo... yo no creo en nada, y si creiera por que tendria que creer en lo que la iglesia dice y no creer en mi propio dios?

    secta.
    (Del lat. secta).
    1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.

    • AMIGO matrixworld
      creo que deberias buscar ayuda profecional porque lo que dices es muy ofencivo no se como eliax acepto tu comentario pero quiero que sepas que Dios aun te ama y te seguira amando hasta el final.

    • si si, te iras al infierno... muahaha, (es broma)

  • Todo lo que ha dicho el papa es cierto....pero para ser aplicado a su propia religión u otras religiones. Porque si se fijan, todas las cosas "malas" que pasarían si las personas se alejan de "Dios", es lo que precisamente esta pasando actualmente con las personas que SI están con Dios (religión, fanatismo, etc)

    P.S. Vi la noticia pasada sobre la mansión de la iglesia, "pare de sufrir". Y aunque no puedo afirmar que es de él, si resulta se cierto, eso da pena y vergüenza. Saben la cantidad de cosas que se pueden hacer con el dinero y lujo gastado en esa mansión??Por personas como él es que odio a los religiosos fanáticos. Aquí les dejo el link.

    http://www.youtube.com/watch?v=ZZdPOSG_tHE

    • El mas abominable invento es haber creado a dios.
      El mas abominable invento de los hombres es haber creado la religion y sus iglesias, porque las religiones son la causa de todas las guerras.

  • A Jose ELias le fascinan estas noticias para acabar con los religiosos, si bien las religiones estan llenas de defectos en parte tambien arremetes contra ellas de esa forma por que no crees en Dios, por eso no le buscas la quinta pata a lo que dice Hawkings o a cualquiera que haga declaraciones similares, dicen lo que quieres oir.

    No esta mal que cada quien crea lo que desee ni que se exprese, lo que esta mal es quererse disfrazar de imparcial y al mismo tiempo implicitamente inducir a otros a seguir tus conceptos.

    • Para acabar con los religiosos?????? Esto parece el comentario de un niño de 12 años a quien ya le han lavado el cerebro en la iglesia de la esquina. DESPIERTA HERMANO!!!!!!!!!

      • tipico insulto de la falta de creatividad:),

    • El típico comentario de un fanático. Nada más que decir.

  • Benedicto a mi parecer es un hombre muy retrasado a los tiempos y cada vez que abre la boca me da verguenza ajena.

    Me considero cristiano catolico pero no tengo problema alguno en criticar la iglesia, pudo haber sido impuesta por Dios (y hasta eso es debatible) pero es de humanos y las atrocidades que se han hecho en nombre de religiones son innegables.

    Estoy de acuerdo en muchos caso que la religion aun busque la paz, la harmonia y la hermandad, tiende a separar a la humanidad en subgrupos y genera mucha animosidad(?) entre los seres humanos, pero entiendo que es una mezcla de falta de educacion y fanatismo. Si dos de las personas con las que mas comparto son un ateo y un budista y no tengo problema alguno.

    Entiendo muy bien los puntos de Jose Elias, y en muchos casos los comparto, en otros los acepto y nunca lo he acusado de querer "acabar con los religiosos", sencillamente es su opinion, con puntos muy validos. Lo que si siento es que tiende a generalizar a las personas que siguen religiones pero entiendo que su generalizacion es totalmente valida porque son una gran mayoria los que actuan y se comportan como describe en sus articulos o en sus comentarios.

    Al final lo importante y necesario para la paz y harmonia no es la religion, o la razon... es el respeto.

    • buen comentario

  • Particularmente a mí nunca me ha gustado que los científicos introduzcan a dios (o cualquier entidad carente de rigurosidad científica) en los resultados de sus estudios. Introducir a dios en el ámbito científico es, en el mejor de los casos, un absurdo. No se puede diseñar un experimento o estudio que pueda demostrar la existencia o inexistencia de un dios (deidad, poder sobre natural, etc.), por ende dios es irrelevante para la ciencia y no debería tener cabida en esta.

    Esta afirmación por parte del Dr. Hawking, la veo como un simple golpe mercadológico para promover ventas de su libro. Este tipo de controversias atraen mucha atención de los medios, pero al mismo tiempo no aportan nada al desarrollo científico.

    Saludos,

    • Quizás no aporte nada al desarrollo científico pero sí al desarrollo social, al abrirle los ojos a las personas que creen cualquier cuento que le meten en sus cabezas ciegamente.

    • Es posible que tengas razon con que esto puede ser una tactica mercadologica pero la pregunta de que si existe o no Dios es una que la ciencia bien puede ayudar a responder como lo ha hecho con otras creencias que ha comprobado como falsas. Al menos hasta ahora la ciencia ha demostrado falsos algunos arguentos atribuidos a Dios como esto que dice el Papa, el poder de la oracion, milagros, entre otras cosas que podriamos hasta nosotros mismo confirmar con un poco de recursos. La ciencia se basa en evidencias reales que nos ayudan a expadir nuestro conocimiento del cosmos mientras que la religion se basa en misterios que nublan el entendimiento, retrasan el avance tecnologico y promueven la ignorancia y la supersticion.

    • La nueva semana santa
      La máxima efervescencia en el mundo religioso se hizo sentir.
      Este grupo de científicos le dieron el traste al mito de la ?creación divina del universo?
      En lo que fue llamada ?La nueva semana santa? por los siete días santos en que se puso a prueba la Maquina de Dios, para demostrar que todo lo que existe en el universo, materia y vida no lo produjo un señor de barba que andaba volando por el aire en los celestiales siete días y siete noches que promulga el cristianismo, sino que surgió de una explosión bautizada con el nombre de Big Bang.
      El nuevo Papa es Stephen Hawking
      A finales del siglo XX, el Papa de la Física: Stephen Hawking logró impulsarla al realizar nuevos avances de esta teoría y pronuncio la siguiente frase: ?La ciencia jamás podrá probar que dios no existe?
      Esto es cierto porque los inventores del invento mas abominable que hubo en la humanidad o sea dios, siempre encontrarán la forma de seguir mintiéndole a la humanidad diciéndonos por ejemplo: ?Dios esta detrás del mismo Big Bang?

  • Me da gracia como algunos creyentes quieren arremeter contra la ciencia mofandose de que algunas cosas no las sabe a ciencia cierta y que nunca las sabrá, pero y digo yo, viendo 100 años atrás a hoy, acaso la ciencia no ha avanzado terríblemente bien tanto que no me lo puedo creer ? es muy muy probable que en tan solo un par de lustros o décadas más se sepa a ciencia cierta eso de por qué se originó el big bang, o quizá se den cuenta de que el universo siempre ha existido, siempre ha estado ahí haciendo sus big bangs y big crunch cíclicamente hasta el infinito y que nuestro tipo de mente a fuerza nos tiene que llevar a pensar de que esto se tuvo que haber creado, que haya tenído algún inicio.

    Malagradecidos, miren cuanto tienen gracias a la ciencia y en momentos lo paso duro porque ideas revolucionarias hacian que mataran al científico por ser considerado un hereje, un demonio, la ciencia y la religión NO PUEDEN SER AMIGAS, por que la religión se basa en el jueguito de la fe, mientras que la ciencia en el método científico obviamente, si tienen dignidad esa gente de la que hablo dejen de usar todo lo referente a tecnología que nos ha dado la ciencia y mejor pasen ese tiempo de uso a rezarle a su *ios imaginario ese, ya estuvieramos viajando a las estrellas si no nos hubiera hecho perder tanto tiempo eso de la era del oscurantismo, aunque en cierto modo no me quejo mucho de eso pues un cambio habría hecho que no naciera por razones obvias jijiji.

    Las futuras generaciones se reíran de nosotros que creemos en dioses tal y como nosotros de alguna forma cómica nos reímos de la gente que creía que la tierra era plana, pero tendrán sus herores esas futuras g. Richard Dawkins y todo su ejercito porque ellos hicieron un mundo mejor para vivir, un mundo en el que nadie te odia por ser un sin dios.

    • No entiendo que tiene en creer en Dios con viajar al espacio.... deberias respetar en lo que creen lo demas, pero es cierto que hay personas que son muy fanaticas lo cual no es bueno para nada...

      pd: nunca digas nunca

      • Estoy de acuerdo en respetar a las personas pero NO a las creencias y mucho menos otorgar a las creencias religiosas una indulgencia que no se le otorga a ninguna otra ideologia. Tu podras ser una persona inteligente y tildarte de estupido estaria mal, pero si siendo inteligente conservas una creencia estupida, tu mereces mi respeto pero tu estupida creencia no. Nada debe estar protegido del escrutinio, la investigacion y la comprobacion de su veracidad. La religion es como un virus que debemos destruir por el bien de la humanidad pero hay que conservar la vida del paciente.

      • Bueno, muy simple. Se comprobó que la gente cuando muere no va al cielo. Jejeje.

  • Os voy a contar una breve historia de mi vida. Cuando yo era un niño mis padres me metieron en un colegio de mojas (porque entre los tres colegios mas cercanos que tenia cerca, era el que el que tenia un mejor nivel de enseñanza, entre otros motivos...). Pues bien, durante todo el tiempo que pase alli me inculcaron la religion, nos hacian rezar todas las mañanas... todo lo hacian girar entorno a la religion, me lo inculcaron tanto que llegue a creer. Pero con el tiempo y a medida que me iva haciendo grande, me di cuenta que no encontrava las respuesta que necesitava, y entonces fue cuando "descubri" la ciencia y eso fue lo hizo que cambiara mi vida para siempre. Desde ese momento puede decirse que me considero Ateo.
    Todo el mundo tiene derecho a decir lo que piensa y expresarlo sin ningun tabu. ¿Lo que pienso ahora de la Religion? su momento fue bien para controlar a las masas , tenerlas engañadas para asi poderlas controlar mejor,Religion = Politica. En mi humilde opinion, la humanidad se encamina hacia un futuro donde todo el mundo sera Ateo (al tiempo...). Un mundo donde los valores como el Amor, la Amistad, la Soliraridad y todos los valores importantes que tenemos lo seres humanos,no van ligados a la Religion sino mas bien a nuestra inteligencia como seres humanos para diferenciar lo que esta bien de lo que esta mal.
    Y ya para acabar me gustaria decirle algo al papa. Lo que tendrian que hacer es meter en la carcel a todos los curas pedrastas que ahi, eso si que es un delito y no decir lo que piensas, gracias.

    • "¿Lo que pienso ahora de la Religion? su momento fue bien para controlar a las masas , tenerlas engañadas para asi poderlas controlar mejor"




      Realidad: a jesus lo ejecutaron

      • Dices que a Jesús lo ejecutaron porque eso es lo que dice la Biblia, ¿no? Pero la Biblia dice también que convirtió agua en vino, que despertó a un muerto y de hecho, que resucitó él mismo.

        Puede que en otros tiempos la gente pudiera creer esas cosas de la misma manera que creían en montones de supersticiones más. Pero actualmente yo creo que son un porcentaje bastante bajo los que realmente se creen eso.

        Ahora bien. Ya que estamos dudando de una parte fundamental de lo que dice la Biblia (la demostración de que Jesús era un semidiós), yo creo que podemos darnos el lujo de dudar de otras partes también, como por ejemplo la manera en que murió. De hecho, hay serias dudas incluso de que haya existido tal como se lo describe. Posiblemente incluso ni haya sido una sola persona. Si hasta hay dudas sobre personajes mucho más recientes como por ejemplo el famoso Robin Hood...

        • Discovery Channel han presentado un documental donde han encontrado pruebas de que existio...

          • Bue... También he visto documentales en el Discovery Channel que aseguraban que la Sábana Santa era un misterio y otros que aseguraban que la Sábana Santa es una falsificación y que el vaticano lo ha admitido así.

            Y recuerdo perfectamente los documentales del Discovery Channel que enumeraban todos los dispositivos que llevan microprocesadores (hornos de microondas, automóviles, aviones, satélites, centrales nucleares, y un larguísimo etcétera) y afirmaban que en el año 2000 iban a dejar de funcionar. El documental decía que nos ibamos a quedar sin agua, sin luz, que los autos no iban a funcionar. En definitiva, que ibamos a volver a la edad media de golpe el 1/1/2000.

            Así que si bien los documentales son interesantes e instructivos, tanto en la televisión como en la religión, un poco de sano escepticismo es fundamental.

        • No te olvides de los montones zombies que salieron de sus tumbas y caminaron por las calles cuando Jesus subio al cielo de lo cual obviamente no hay ningun registro historico fuera de la Biblia. Un detalle que les parecio irrelevante a los historiadores de la epoca.

    • amigo snake
      k pena que no hayas encontrado a Dios en ese convento, pero porque no fuiste a buscar tus respuestas a otros sitios para fortalecer tu FE ya que como mencionaste que empezaste a cree, amigo yo te invito que nuevamente busque a Jesus Él es el unico quien puede darte las respuestas a todo amigo snake no te des porvencido encuentra a Jesus tu mejor amigo hasta el fin amen.

    • amigo snake
      k pena que no hayas encontrado a Dios en ese convento, pero porque no fuiste a buscar tus respuestas a otros sitios para fortalecer tu FE ya que como mencionaste que empezaste a cree, amigo yo te invito que nuevamente busque a Jesus Él es el unico quien puede darte las respuestas a todo amigo snake no te des porvencido encuentra a Jesus tu mejor amigo hasta el fin amen.

      • yo los invito a que crean en la ciencia, despierten, la ciencia puede darles muchas respuestas, y cada dia brinda mas.... los invito

      • Esas frases hechas en realidad no dicen nada.

        ¿¿Qué significa "encontrar a Dios"?? Nadie que pretenda permanecer fuera del manicomio intenta actualmente afirmar que ha visto a Dios en persona. Se limitan a hablar de "revelaciones" y cosas por el estilo. Así que estrictamente hablando nadie puede encontrar algo que sólo conoce en su mente.

        Pero creo que puedo traducir. Cuando dices "encontrar a Dios", creo que lo que estás diciendo es "autoconvencerse de que existe un dios sin importar lo que diga la razón".

        Y bueno, ahora que sabemos a qué te referías, creo que es muy razonable que sea difícil para alguna gente llegar a eso. Sobre todo para los que adquirieron la malísima costumbre de querer razonar y entender las cosas.

    • me da mucha alegria que aya personas como tu, que saben que tienen que ser buenas, no por la religion, sino por la inteligencia, de verdad que tengo mas esperanza en que algun dia el mundo podria llegar a ser un mejor lugar, por favor todos lo que piensen asi, solo tenemos que hacer una cosa y es enseñar,enseñar a tus hermanos, a tus amigos, etc hasta que el mundo de poco en poco habra los ojos... y si eres creyente.. por favor solo te pido que leas la biblia, por favor en verdad lean la biblia, luego mediten sobre si necesitan a dios para ser buenos...

  • Creo que esto esta noticia es como una burla a los pensamientos de otro ser humano no respetando lo que este cree, "respeto al prójimo", ósea exactamente lo mismo que dice que dijo el papa. Amigo Eliax no es agresión pero creo que estas asiendo exactamente lo mismo que el papa desacreditar un pensamiento poniendote como igual a el que por supuesto lo "somos" de cierta forma. El Papa solo ofrece su punto de vista para los seres humanos que siguen tal creencia nada mas, un pocas palabras es su trabajo.

    Dios siempre existira ya no se puede eliminar por muy avanzados que estemos en tecnología y la ciencia demuestre todo lo que es humanamente posible y los que no nuestra inteligencia artificial hará, o que todo el mundo deje de rezar o creer o tener fe, existirán en documentos, dialogo, criticas, etc. Y los que tengan esa cultura en sus vidas vivirán por siempre con esa enseñanza aunque no crean en ella.

    Yo siempre cuestione el poder de "Dios" en el mundo y para mi es control, pero control de que, de una conducta? solo puedo decir que he visto cambios en personas significativamente buenos cuando se "acercan a el" como cuando se "alejan de el" las leyes de "Dios" no son mas que leyes meramente humanas para mantener a raya a la sociedad la mayoría de las leyes de cada gobierno se basa en estas para regir a una sociedad, no mataras, no robaras, etc etc. No son leyes que están en la mayoría de las legislaciones del mundo?. Y no me dejaras mentir Elias las primeras leyes que regían a la humanidad eran las del clero.

    Yo por mi parte si creo en "Dios" no como algo que nos ofrece el paraíso ni como algo que nos castigara lanzandote a las llamas del infierno, creo que dios esta en todas partes como una energía consiente que científicamente es posible o no es así Elias que somos parte ella y seremos parte de esta.

    Creer en Dios es como creer en el político que se postula para gobernarte. Ilarante pero cierto.

    Saludos a los que tienen "FE" de que Dios desaparecerá.

    • Si me permites quisiera comentarte que las primeras leyes no fueron las del clero..El Código del rey Hammurabi fué creado en el año 1760 a. C. (antes de Cristo) Los hebreos, por ejemplo, escribieron el Torá basandose en algunas de estas leyes.
      También estaba el Códice de Ur-Nammu, rey de Ur (ca. 2050 a. C.), y algunos otros mas.

      • Si se me paso tales datos, ademas que no supe definir eso de las primeras leyes que sin embargo los gobernantes eran considerados como dioses, ósea para el caso es lo mismo, esas leyes son base para otras y la historia y el tiempo dictamina sus modificaciones. Utilice mal el termino de clero. Pero de eso no trata el tema.

    • Mientras mas avanza el conocimiento cientifico mas difuso se vuelve el concepto de Dios porque ahora que podemos confirmar los argumentos estos cambian para hacerse indetectables a nuestra tecnologia actual. Empezar con un Dios que visitaba a Abraham y comian carne juntos en la misma mesa y terminar con una ambigua "energia consciente" es mucho cambio para un dios inmutable, no crees?.

      • Exacto una pacheques del tamaño del mundo, para mi es mejor vivir la vida como No como Dios quiere, sino como yo quiero respetando a mis semejantes y honrando a los que honor merecen, que pensar en ese ser que me va apremiar o castigar por lo que hago. En cuanto a la energía me gusta pensar que existe un equilibrio muy parecido a lo que explica el karma pero mas a pegado a lo que se traduce a la filosofía de Matrix con forme a tus decisiones de manera consiente.

  • Difícil eliminar algo que no existe :)
    Respecto a la frase "La experiencia enseña que un mundo sin Dios es un infierno en el que prevalecen los egoísmos, las divisiones en las familias, el odio entre las personas y los pueblos, la falta de amor, de alegría y de esperanza" parece que la diga alguien que no es creyente pero que quiera justificar su creencia, ¿no? Aunque la frase empieza a tener sentido para mi si cambias el "sin" por "con".
    Yo también pasé 8 años en un colegio de curas rezando cada dia y aprendiendo cosas tan utiles como dibujar el mapa de Palestina.. ellos crean los ateos. En el colegio deberían enseñar a creer en ti mismo.

    • ¿Cómo que no existe?

      Existe en la imaginación de millones de creyentes. Bien dijo Descartes que la realidad es algo relativo y que todo está en nuestra mente.

      Así que si hay una persona que afirma que existen los elefantes azules que vuelan con las orejas; dado que es imposible demostrar que NO existen, se puede decir que al menos para la imaginación del que lo afirma, existen.

      Lo mismo pasa con cientos de dioses diferentes. Pero bueno, es sólo cosa de tiempo. Absolutamente todos los dioses a lo largo de la historia han sido olvidados y reemplazados por otros nuevos. No hay motivo para pensar que no pase lo mismo con las creencias actuales.

      • Tienes razon.. y mira que no hace tanto que he visto la pelicula "Inception" que tiene algo que ver con la realidad vs lo que crees que es real.
        Por curiosidad he buscado estadísticas y en los años 90 la religión cristiana no llegaba al 20% de la población mundial.. me parece raro que solo responda el papa a la acusación de Hawking, y no le estén amenazando de muerte otros como esos que se enfadan hasta por un dibujo de su dios.

      • Supongamos que el Dios de los musulmanes no existe. En el mismo momento en que se arrodillan miles o incluso millones de ellos para adorarlo, en ese momento ese Dios se crea.

  • No seas manipulador, bien se sabe que esto no tiene relevancia, seguramente pasaron miles de noticias mas importantes en el mundo que la declaración del Jefe del Estado Vaticano. Todas las sociedades modernas aceptan la libertad de culto, algo tan natural como la libertad de expresión, pero lo tuyo raya en lo ridículo ya que todas las noticias que le den a la religión las publicas como si se tratase de la "ultima verdad absoluta"

    Pienso que algunas cosas son buenas y sea verdad o no, hay cosas que unen a las familias, las acercan a labores comunitarias y si son bien encaminadas ayudan a mejorar un poco el caótico mundo en el que vivimos. Desgraciadamente en todos las actividades de la humanidad existe la maldad, el aprovechamiento y las malas intenciones, cosa que la religión no esta exenta. En cuanto a los valores yo creo que se refería a los de la sociedad cristiana y como he dicho anteriormente si se aplican con humildad y sensatez, realmente ayudan a crecer como humano. Con esto no digo que sea el verdadero camino ni todo lo que digan sea cierto, pero creo que de todo se puede sacar aprendizaje.

    Así que relajense, que sean religiosos o no, no los convierte en mejores personas, la educación si, y parte de ser educado es respetar lo que creen los demás. Todos os extremos son peligrosos, ser ateo en extremis es igual a ser un fanático de cualquier religión.

    • Totalmente de acuerdo contigo!! :)

  • También hay muchos a los que la religión les ha ayudado.

  • Es decir, el 85% si cree

    • ¿Y si el 85% creyera que los gatos negros dan mala suerte, significa que yo debería pensar que puede ser cierto?

  • Y cito
    La Religión ciertamente es una (de entre muchas) maneras de esparcir valores, pero no la única ni la principal. Es mas, está demostrado que las familias y países mas ateos del mundo, son los mas pacíficos y los mas bondadosos, así como los mas educados y preocupados por el resto de la humanidad (en cambio noten los países mas religiosos, que viven en constantes guerras y con los casos mas atroces hacia el mundo).

    ****************
    Saben cual es el problema en esta parte? Que no todo el que dice "Yo creo en Dios" realmente cree en Dios, es algo que se ha debatido muchas veces por teólogos y expertos bíblicos, la misma Biblia dice que "Hasta los demonios conocen la palabra de Dios" pero no por conocerla hacen lo que Dios manda.

    Como bien menciona Elias, existen muchos Tabúes alrededor de las religiones y uno de ellos es que el 85% de la población mundial dice creer en Dios, pero en análisis mas profundos el % de los que realmente creen y hacen lo que Dios manda es realmente menor a un 20%. Un ejemplo bastante gráfico puede ser preguntarle un condenado a Muerte por múltiples asesinatos si cree en Dios, existe un 50/50 de que "diga" cree en Dios, pero, realmente hace lo que manda la palabra de Dios como amor al prójimo y todo lo demás?.

    En mi opinión (que no tiene que ser la verdad absoluta ni tampoco justificada, sino solo eso, mi opinión) si dices que crees en Dios, pero no haces lo que Dios manda, entonces en un análisis profundo de tu fé realmente no crees en Dios y no se te debe de considerar un creyente.

    • Este es el comentario mas inteligente que he visto hasta el momento y refleja la idea principal de lo que queria expresar. La religion es igual al fanatismo. Aquellos catolicos que se cuelgan un cristo muerto en el cuello y despues de la semana santa se emborrachan y le pegan a su esposa por la noche ciertamente no son creyentes. Aquellos cristianos lideres que roban el diezmo ciertamente no son creyentes, aquellos Musulmanes que activan una bomba con un celular tampoco son creyentes. Pero Bono, Colgate palmolive, Martin luther King, La princesa Diana y este chico (http://eliax.com/index.cfm?post_id=8030)son grandes ejemplos de personas creyentes NO FANATICAS y testimonios vivos de la palabra y enseñanzas de Dios. Dios en ningun momento niega la ciencia. De hecho segun el evangelio, comimos del arbol de la ciencia y asi fue como nos conevrtimos en lo que somos unos seres brillantes cientificamente hablando, pero muy estupidos moralmente hablando. y Dios de paso dice que solo una fraccion entendera realmente lo que el enseña y que esa pequeña fraccion sera la que entre al reino de los cielos. Obviamente en esa fraccion no esta incluida el papa, ni stephen hawking ni ninguna de las personas que vaya en contra de los reales mandamientos de Dios y vaya en pro de un fanatismo o iglesia. Elias es una persona brillante y ciertamente un buen testiomonio de vida Solo lo invito (a Eliax y a todos) a que de verdad se acerque a las enseñanzas que Jesus dejo hace ya mas de 2000 años y las lea con ese sentido critico y con esos cuestionamientos que el propone en cada quien y se dara cuenta que Dios tiene todas las respuestas que la ciencia no tiene y que una vida plena y sin temores sera alcanzada por la Fe la palabra es perfecta y no se contradice y en la palabra hay precisamente cabida para la ciencia y explica mucho a la ciencia, desafortunadamente no se da el caso contrario. Lo dice un ingeniero de software enamorado de la ciencia pero aun mas enamorado de Dios.

    • Excelente eso mismo hubiese querido expresar. :) bien dicho Gamal

    • Este argumento ademas de ambiguo (ya que hacer la voluntad de Dios siempre se presta a interpretacion) es convenientemente utilizado por algunos cristianos moderados para trazar una linea divisoria entre ellos y los cristianos mas fanaticos. Pero a la hora de contar la gran cantidad de cristianos del mundo meten a todos en la misma bolsa sin distincion. Te felicito por tu astucia con este argumento.

    • Realmente, el 85% de la población no es que crea en Dios. La mayor parte de la población mundial es budista, y por si no lo sabías, los budistas no creen en ningún dios. Buda no era un dios sino un filósofo o profeta.

      • Revisa tus datos porque creo que estas equivocado en eso de que la mayoria del mundo es budista, segun tengo entendido el budismo esta mas alla del tercer lugar a nivel mundial despues del cristianismo, judaismo e islamismo.

  • Comenzaré citando una frase celebre en la historia. "La religión es el Opio de las naciones"-Mao Tsé Tung. Parto desde este punto, viendo a la iglesia como empresa, el unico producto rentable que ha tenido y tendrá es vender miedo, limitar a vivir la vida y monopolizar al mundo, cada religión te dice, "La buena es la mía, las demás son ignorantes". Lo cierto es que han jugado con la existencia de un ser supremo, y aun peor con las personas por mas de 5000 años, tener religión es cerrar nuestra visión. Llegando a un punto caótico donde Aristóteles y sus discipulos hablan sobre la existencia de Dios, Aristóteles dice en cuanto al origen del universo y la existencia de dios: Una piedra mueve a otra piedra, y así tendiendo al infinito. Uno de sus estudiantes se vá con esa gran duda, al siguiente día le pregunta a su maestro: "Maestro, ¿Y quién movió la primer piedra?, aristóteles no hayó el porqué, por lo que atribuyo la existencia de alguien superior. Algo que siempre yo he dicho, es que Dios no vive en las iglesias, en ningun tipo de religión, independientemente de si eres o somos ateos, lo cierto es que la iglesia católica tiene un gran miedo, que sus creyentes abran los ojos, vean que sus creencias pueden ser libres, aquí en México, un país extremadamente religioso, suceden cosas terribles, pederastas a granel, guerra social, y lo peor de todo ceguera masiva. La religión limita nuestro pensamiento, lo monopoliza y lo vende, descategoriza a la ciencia, lo cierto es que ambas tienen errores como producto del humano, pero la ciencia innova, la religión restringe. Desde un punto de vista psicológico, el señor Stephen, ha demostrado al final, estar en conflicto con la existencia de Dios, puede alguien brillante y muy influyente estar en conflicto con el mundo y la vida por su extrema situación de salud. Yo defiendo el libre pensamiento y defenderé el tuyo hasta la muerte (creo lo dijo socrates XD). Mi creencia actualmente es SBNR (Espiritual pero no religioso).VLV.

    • En mi opinion, y seguramente en la opinion de muchos creyentes, la religion no vende miedo sino esperanzas extraordinarias. Es como tomar vacaciones imaginarias todos los domingos o sabados en la mañana junto a la congregacion sueñan con su relacion con Jesus y las cosas bonitas que van a tener en el paraiso, una mansion, cuerpos nuevos, vida eterna, se reuniran con sus seres queridos etc. etc.
      Y los lideres religiosos son como agentes de viajes para aquellos que esten dispuestos a pagar un porciento de sus ingresos para formar parte de un club de vacacionistas mentales.

      • La religion no vende miedo,lo compra.

    • Muy buen comentario estoy en sintonia contigo pero quiero corregirte en una referencia y es:

    • Muy buen comentario,estoy en sintonia con ese pensamiento,pero debo hacerte una correcion:"la religion es el suspiro de la criatura oprimida,el alma de un mundo sin corazon y al mismo tiempo,es el espiritu de una epoca sin espiritu,es en fin, el opio de los pueblos.....(Carlos Marx).La clerecia se encargo de sacar fuera de contesto esa frase,para luego abrir fuego contra los ateos.Perdon por la tardanza es que hace poquito entre a esta blog.

  • El problema es que la religión cristiana, además de estar basada en una serie de supuestos falsos (divinidad de JC, resurrección, milagros, etc.) plantea una teoria moral absurda e inaplicable fuera del texto biblico. Y ya sabemos que el papel lo aguanta todo.

    La moral cristiana es una ocurrencia infantil incompatible con la naturaleza humana (peor incluso que el marxismo) y, de aplicarse, acabaria con cualquier sociedad en poco tiempo.

    Y la prueba de ello es que ni la propia iglesia ha sido capaz de aplicarla, porque de haberlo hecho, habría desaparecido.

    Vamos que no hay por donde coger este tema y la única justificación del cristianismo es el empeño a agarrarse a una esperanza ante la desgracia y la muerte.

    Saludos.

  • acabo de leer todos los comentarios y me da mucha pena sabes que la mayoria no cree en Dios tengo 20 años conoci a Dios a mis 14 y desde en entonses mi vida ya no era la misma pero todo a mi alrededor era igual habia muchas pruebas y cada una era un reto para mi aun ahora. Conocer a Dios fue una bendicion sé que El estara commigo siempre aun cuando le falle amigos que Dios los bendiga a todos

    • Dices que Dios siempre ha estado ahí, te tengo un reto:

      La próxima vez que tengas que pagar tus deudas, no pagues y órale a Dios para que pague por ti a ver qué pasa; la próxima vez que te enfermes, no vayas al doctor y sólo híncate a orar.

      Vas a decir lo que dicen todos los creyentes "Pero Dios puso esa gente ahí para que blah, blah" Pero yo soy ateo y tengo no solo los mismos recursos disponibles, sino más recursos y calidad de vida que MUCHOS cristianos. Así que es obvio que Dios no sirve nada.

      • Pues la Fe no sirve de nada si no hay accion. Si tienes una deuda pides a Dios mediante una oracion, pero si no eres diligente esa oracion no sirve de nada. En otras palabras Dios nos dice que seamos diligentes y que hagamos lo posible, que el se encarga de lo imposible. Si tu debes dinero o estas enfermo y solo rezas para resolver el asunto entonces estas perdido. Buenas noches.

        • Sólo cometes un error:

          Si tienes un problema, orarle a Dios no te servirá de nada: puedes comprobarlo tu mismo.

          En cambio, si oras al FSM sí que tu oración será oída. Lo han comprobado miles de personas en todo el mundo. Todos ellos jurarán que les funcionó.

          El FSM es el único Dios verdadero. Todos los demás son falsos y sus seguidores jamás conocerán la Gloria de su Apéndice Tallarinesco.

          Si no eres capaz de ver la Verdad del FSM, es porque no tienes suficiente Fe.

    • arturo.
      te invito siempre a tener una actitud reflexiva ante toda posición diferente. Mis padres son cristianos y yo crecí en esto, pero llegas al punto de decidir seguir por que "todos" lo hacen o pensar por ti mismo.

      • amigo jonathan
        si tu depositas toda tu fé en Dios no tienes porque preocuparte de cosas materiales ya que eso es pueril nuestra unica mision en este mundo es fortaler nuestra FÉ dia a dia y tb ayudar a los necesitados aun yo estoy en plena lucha y no es nada facil te lo haceguro pero como dije antes si tu no te preocupas de las cosas materias entonses el trabajo es aun mas liviano lee satiago 1:22 k Dios te bendiga

    • Pues el sentimiento es mutuo. A mi tambien me dan pena los creyentes por la manera en que basan sus vidas en absurdos. Y trato de ayudar a tantos como puedo para que abran sus ojos y pongan los pies sobre la realidad pero muchos estan tan arraigados en esas creencias que son un caso perdido.

      • ¿Como que absurdo? No le faltes el respeto al FSM. Si le dices "absurdo" te encontrarás con una multitud enardecida de personas vestidas de pirata golpenado a tu puerta.

        Más respeto con el Único y Verdadero Dios.

        • Eso es mas absurdo aun!!. De verdad que la gente cree en muchos disparates.

  • offtopic... Did u see the bucky ball on google?? sta bn chulo

  • El infierno y el paraíso sólo están en la mente humana. La mente humana tiene la capacidad para crearlo todo, todo lo que tu quieras que sea la realidad así tu mente la hará. Dios ni no-Dios, nos hace falta, la existencia es mucho más grande que eso.

    http://www.youtube.com/watch?v=029twW8FU50

    Pero bueno, cada quien que piense lo que sea. Creo que la mayoría hemos sido y todavía algunos somos prisioneros de las religiones. Nadie nace ateo, no siempre hemos pensado como lo hacemos, la sociedad los intentó adoctrinar pero no lo logró, sucede lo mismo con los adultos adoctrinados de hoy en día. No podemos juzgarlos por lo que hacen, ni el tiempo que lleven presos, esa no es la solución, quizás también algún día ellos salgan de ese hueco.

    Es lo mismo, sólo cualitativa mente diferente. No es que siempre hemos pensado como pensamos justo ahora, siempre hubo un antes y un ahora. Sólo que al mundo de las religiones todavía no les ha llegado ese ahora.

  • Para mi se debe respetar lo que dijo, si bien no estoy de acuerdo él puede decir lo que quiera, como escribió Elias "Yo no estaré de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho de decirlo".
    Igual me apena mucho que una religión como esta siga teniendo tanto poder y siga tratando de ocultarnos cosas y manejando tantas masas.
    Cuando uno se sumerge en la historia te da ganas de ir a demoler todo el Vaticano, ellos tratan de defender sus creencias cuando ellos arruinaron creencias y cultura, sin ningún tipo de respeto, ni derecho.
    Mataron en nombre de Dios, se adueñaron de América en nombre de Dios, tomaron de esclavo al indio en nombre de Dios. Quemaban a la gente viva en nombre de Dios para que estas se libraban de "sus pecados".
    Yo creo que si Dios existe tendría que venir y demoler el vaticano y la iglesia que tanto hizo manejarle la mente al ser humano y aprovecharse.

    Y sacando esta religión, es importante que uno abra la mente y que uno se nutra de puntos de vista distinto, escuchar opiniones de otros aunque no estemos de acuerdo, y empecemos pensar por nosotros mismos! Ya que fueron varios los movimientos que supieron manejar masas y hacer horrores con la humanidad.

    Y como nosotros hoy en día miramos para atrás y decimos mira, como le decían con quien casarse, solamente podían casarse personas del sexo opuesto y un montón de cosas que lo vemos como falta de libertad. Los que vivan en 500 años no van a poder creer como había gente que le seguía creyendo a tantas "iglesias", o van a ver ciertos limites que hoy nosotros no los vemos, simplemente porque nos criamos con eso y son las barreras de nuestra mente, y ojala aprendamos a liberarla mas y mas, y no a que nos formen mas y mas como "alguien" pensó que era mejor...

    Y perdón si mi comentario ofendió a alguien, no fue mi intención. Respeto las distintas opiniones, y me gusta que respeten las mías.

    Saludos

  • Perdónalos Señor, porque no saben lo que dicen.

  • SABEN QUE? LOS RELIGIOSOS SON CERRADOS DE MENTE POR ELLOS SIEMPRE SEREMOS UN GRUPO DE PERSONA TEMEROSAS DE ALGO QUE NO EXISTE... SOLO LES DIGO MIREN LO QUE A HECHO TODAS Y CADA UNA DE LAS RELIGIODES EN SU PASADO, NOSOTROS DEFINIMOS NUESTRO FUTURO POR LO QUE HACEMOS EN EL PRESENTE QUE LUEGO SE COMBIERTE EN PASADO Y EL PASADO Y PRESENTE DE NINGUNA RELIGION ES BONITO NI BUENO NI EJEMPLO DE ADMIRACION... Y COMO TODO SIEMPRE TIENE QUE ACABAR ALGUN DIA LA RELIGION DESAPARECERA DE LA FAZ DE LA TIERRA

    • no todas las religiones son cerradas de mente... Ghandi era religioso.. y muy abierto de mente y de alma... y gracias a su religion, consigió sacar a los ingleses de la india sin que hubiera un derramamiento de sangre, es más terminó tomando el té con la reyna de inglaterra despues de haberlos expulsado de la india como agua sucia.
      Por otra parte, yo no creo en las imposiciones, y por ese lado si es cierto que la mayoria de las religiones son autoritarias y muchas de ellas al extremo de perder tu vida si no la sigues.
      PERO ENTRE TU Y YO... SI PONES A EL PAPA FRENTE A STEPHEN EN UNA CONVERSACION... DE AHÍ PUEDE SALIR UNO MUERTO XD es una conversación de Besugos.

      • Yo estoy loco porque haya una conversacion entre Stephen y el Papa para ver que va a decir el (El papa).

    • ESPEREMOS QUE ESE DÍA LLEGUE PRONTO

  • 500 años atrás la Iglesia no acepto y critico a Copernico, porque el sol no podía ser el centro, si no que era la tierra porque Dios nos hizo el centro! JA... Luego, no les quedo otra que aceptarlo. Ahora no aceptan que hay otras estrellas con planetas y que la vida se puede formarse si las condiciones son favorable. No cabe duda que cuando esto sea inocultable y obvio lo van a aceptar, y van a tener algo nuevo para criticar y no aceptar.

    Siempre piensan que somos los únicos y mas importante para Dios.

  • mmm un mensaje para el papa vive y deja vivir , la verdadera fe es la libertad de pensamiento y el amor a los demas, no creencias y doctrinas, ademas que dicen las demas religiones respecto a esto?, siempre que se habla de un dios , sale el vaticano a relucir.....

    • La verdadera fe es la libertad de pensamiento y no una creencia?????? Pero si la fe es creer incuestionablemente y con certeza en algo para lo cual ni siquiera tienes evidencia. Tu definicion de fe es totalmente contraria a la verdadera definicion.

  • Hola a todos, quisiera mostrarles algo curioso que encontré relacionando 2 artículos de Elias, específicamente este http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=6760 que habla sobre un estudio de que los países menos religiosos son los más pacíficos y este http://eliax.com/index.cfm?post_id=6826, que habla sobre los países más felices del mundo y encontré algo interesante como para hacer un análisis más profundo, básicamente los países que se mencionan en el estudio como los más pacíficos, se encuentran en niveles intermedios e incluso bajos en los niveles de felicidad, lo que me hace pensar en varias preguntas:

    La religiones (las que tienen buenos valores y respetan los derechos humanos obviamente) ayudan a la sociedad a ser más feliz?
    Por qué los países más pacíficos están tan largo de ser los más felices?

    Me gustaría saber que piensan de esto, y me gustaría mucho también saber la opinión de Elías al respecto.

    Esta es la lista de Países más pacíficos y su calificación de felicidad:

    1. Nueva Zelandia 103
    2. Dinamarca 105
    3. Noruega 88
    4. Islandia 94
    5. Australia 102
    6. Suecia 53
    7. Japón 75
    8. Canadá 89
    9. Finlandia 59
    10. Eslovenia 66

    Elías, muchas gracias por ofrecernos información valiosa y de mucho interés todos los días, revisar eliax ahora es un habito matutino para mi 8-)

    • Es muy sencillo. Si notas los primeros lugares de los países que dicen ser los más felices, son estos:

      1. Costa Rica
      2. República Dominicana
      3. Jamaica
      4. Guatemala
      5. Vietnam
      6. Colombia
      7. Cuba
      8. El Salvador
      9. Brazil
      10. Honduras

      Nota que en su mayoría esos 10 son estados actualmente pacíficos, aun no sean "los mas pacíficos del mundo".

      En otras palabras, estás comparando naranjas y manzanas como dicen. :)

      Nota además que en "la felicidad" entran muchos otros factores, como localización geográfica, costumbres, etc, y no solo religión, aparte de ser algo altamente subjetivo.

      Sin embargo, si se ha comprobado lo contrario: Que mientras mas religiosos son los países, mas propensos son a tener conflictos con los demás.

      • Yo no se si eres dominicano, pero aqui en dominicana nos esta llevando el mismisimo diablo

        • Nos está llevando el diablo, pero te aseguro que eso no evita que salgas to' lo fines de semana a fiestar y a beber.

          Yo sí creo que somos uno de los países más felices..

          • Porque dicen que los lleva el diablo, porque si dicen que Dios no existe entonces tampoco el diablo.

      • Mi querida colombia esta igual que dominicana estamos jodidos...

      • Tienes razón, gracias por la aclaración.

      • Costa Rica es pacífico, sin ejercito, donde aún se puede salir a disfrutar sin miedo, amo vivir aquí... y somo 95% católicos además

      • en El Salvador no veo como pueda ser un lugar feliz, aca es un verdadero infierno... :(

  • Próximamente Round 3: Papa vs Hawking

    (Round 1 y 2 ganados por Hawking)

    • battalla que no puede ganar el papa, no tiene ni tendra argumentos logicos

      • Las apuestas están 100 a 1 a favor de Hawking.

  • Tan sencillo como esto:
    El Dr.Stephen Hawking, es una persona reconocida a la cual muchísimas personas le creen pues son GRANDES sus reflexiones, y al decir que Dios no existe, está dañando el negocio a los catolicos, por eso es que el papa está tan azarado (asustado) y por eso les respondió.

  • Ese no es BENEDICTO.... es Bien-adicto

  • Me encanta cuando creas polémica. Afortunadamente hay algunos que estamos seguros de lo que creemos y aunque pasaría horas debatiendo esto, sé que no podré cambiar sus "mentes" (pensamientos) fácilmente, sino hasta que Dios ilumine sus corazones.

    • El problema de la mayor parte de ateos es que dejan de creer en la existencia de Dios por los pecados de los hombres que difunden y administran Su palabra.

      Yo si creo que Dios existe, y que alguna vez el comunicó Su palabra a los profetas, pero, conforme pasó el tiempo, quienes administran ese mensaje se dieron cuenta que podían alterarlo, corromperlo, para dominar a la gente y lograr sus intereses personales.

      Dios sabe de esto, pero el no interviene, ya que de hacerlo hecharía a perder su plan maestro, la gente le tendría miedo y nunca lo amaría.

      En el apocalipsis se menciona que para los últimos días la Iglesia va a caer. La Biblia ya mencionaba desde esos tiempos la corrupción de la Iglesia que acabará con ella.

      • Los cristianos tienen 2000 años esperando a Dios...bueno tienen mas de 2000 años porque hay que recordar que el cristiansmo es una "actualisacion?" del judaismo, asi que tienen un buen par de miles de años creyendo que el fin del mundo esta serca...y lo seguiran creyendo hasta que, hironicamente, se den cuenta de la verdad, y dejen de creer o cambien a la relogion de moda de la epoca, lo mismo paso con Ra, Odin, Zeus, Jupiter y talvez el mas largo etc de todos los tiempos...

        • Una definición conocida de Dios es que es principio y fin, alfa y omega. Analizando esto se puede decir que Dios es el infinito. En un espaco tan grande como el infinito puede haber de todo, por no decir TODO. Dios es un ser supremo que va n-miles de veces más alla de lo que diga una religión.

    • A tu dios lo puedo asesinar con un atisbo de ciencia o con el simple razonamiento.

      • Hágalo, ahi me enseña el cadáver después.

        • Que curioso que pidas evidencia del cadaver de tu dios muerto pero no pides evidencia de la existencia misma de tu dios.

  • se han preguntado o quizas lo sepan cientificos, porque todo en la tierra trabaja en un perfecto equilibrio, porque solo nuestro planeta tiene las caracteristicas para nosotros vivir, porque no hay venido otro super asteroide a chocar contra nosotros...

    • Y sabes tú cuantos otros millones trillones infinillones de soles con planetas girando alrededor de estos no hay vida ? (en muchos de ellos si habría vida) somos suertudos que por mera casualidad acá se hayan dado las condiciones propicias para nuestra accidental existencia. No somos el centro de nada amigo, no te creas especial como para creer que un dios te ha creado, es mero accidente.

    • si, si lo sabemos, investiga un poco

  • Y no sólo Dios es un imaginario. También Jesucristo fué un personaje de ficción: históricamente no existió el personaje de jesucristo en tiempos del emperador Tiberio. Los arqueologos e historiadores se rascan la cabeza al haber econtrado tantas inconsistencias en los orígenes del cristianismo y el supuesto ministerio público de jesús que en realidad nunca sucedió. La fábula del cristianismo vino a elaborarse en Alejandría 200 años despúes. Vease este artículo http://www.sindioses.org/examenreligiones/jesus.html

  • ¿Creer o no creer? Cual de las dos opciones es certera: Ninguna. Hay aún muchas cosas (que al rato están muy lejos de nuestra visión) por demostrar para saber exactamente que es este mundo en que vivimos y del cual nos iremos algún día.

    Yo si creo que existe Dios, que hubo un mensaje, pero la maldad de los hombres terminan corrompiendo ese mensaje para favorecerse y entonces, Dios no existe por que alguien se enriquence con la(s) religión(es). Para mí Dios es probeblemente un científico, en cuya ciencia nos hizo y ahora solo observa y toma notas, como los científicos. El no interviene ya que se hecha a perder el experimento no creen. ¿Si el desea que la gente crea y mata a quienes no, pues sería un dios del terror al que nadie amaría?

    El punto es que, ser ateo o creyente es decisión de cada quien, ni el uno ni el otro hace mejor a nadie, ya que son ciegos. No hay pruebas certeras de nada. Si nosotros queremos creer a nuestra manera pues lo hacemos y ya. Lo que debe inmportar ante todo es la TOLERANCIA de la cual carecen muchos ateos que no pueden oir nada Dios porque se enojan. Parecen chiquitos pequeños que hasta cierto punto, dudo de su ateísmo por tan inmadura conducta con los creyentes.

    En cuanto a esa encuenta de paises ateos y creyentes observo que es solo una bonita forma de encubrir la idea de que ser ateo es mejor. Esos países cuidado pierden... Son paises desarrollados donde independientemente de si son ateos o no, hay mejor calidad de vida y educación lo que implica menos crimen y violencia debido a la baja pobreza.

    • Como ateo me enojo con los creyentes en Dios tanto como se enojaria un geologo al debatir con un integrante de la sociedad de la tierra plana o como se enojaria un medico al discutir con alquien que crea que lo trajo la cigueña o como se enojaria un astronomo al discutir con un astrologo o un quimico con un alquimista. En cada caso es sorprende la tenacidad del pensamiento irracional y una persona racional puede sentirse impotente al tratar de razonar con un religioso.

      • Se enojan, por ser intolerantes y no admitir que a veces se gana y a veces se pierde.

        • conviccion > creencia > decision > accion. Es tipico de los creyentes ponerlo en el orden contrario y es un error. Haz el siquiente ejercicio trata de tomar la decision de creer en Mithra o cualquier otro dios y dime que tal te resulta creer en su existencia por tu propia voluntad sin haber sido convencido por evidencia o experiencia propia o ajena.
          http://www.tradicionperenne.com/ZOROASTRISMO/SIMBOLOGIASOLARMITHRA.htm

  • mmm ni lo lei por que siempre va para lo mismo la pelea entre religión y ciencia para mi todo que tenga que ver con cualquier religión exceptuando la budista que en mi opinion es la unica que tiene sentido y creo que sera la unica que perdurara despues de que salgamos de este planeta bueno a que queria llegar era que todo lo que tenga que ver con la iglesia católica o cristiana o apostólica o lo que sea no es mas que una mierda de gente q busca plata por esos medios de curas violadores y pederastas me atrevo a decir que el papa actual violo a mas de un niño en sus tiempos. ningún hijueputa de esos se salva

  • TODOS los que estén de acuerdo con los curas pederastas y violadores lo estarán por algo de algún modo se beneficiaran si están con ellos están de acuerdo con las violaciones y los abusos ya veremos cuando les violen un pariente de pronto siguen pensando igual ODIO A LOS SACERDOTES, CURAS, PASTORES etc.... para mi todos hacen parte del mismo nido de ratas y solo espero que llegue el día EN EL QUE LA IGLESIA NO SEA TENIDA EN CUENTA NI ESCUCHADA si ese día llega seré feliz.

  • Eliax, guillate de fb y pon que cuando alguien comente un tema que uno ya comento le llegue una notificacion para saber.

    • SI ESO ESTARÍA BIEN AUN QUE EN ESTE CASO SERIAN MUCHOS MAILS A NUESTROS CORREOS

    • voto a favor, seria muy practico

  • En las declaraciones del papa a mi me da la sensación que casi admite que no existe dios, porque lo único que argumenta es sobre el papel que ejerce la iglesia, no que sea verdad en lo que se fundamenta. Como regulador social ya tenemos unas leyes muy avanzadas que junto con una buena educación no se necesita engañar a la gente. Aunque sin engañarlas, sus altas esferas no disfrutarían de tantos lujos y de prostitución homosexual. No al condon, si a las ETS, si a casarse para siempre aunque termines siendo infeliz. Y mejor no hablamos de los errores del pasado.

    PD: Una frase mia, cargada de contenido e ironía: "Será dios ateo, o tan necio como yo"

    • ups, iba con interrogaciones "¿Será dios ateo o tan necio como yo?"

      • Esa bola de idiotas del vaticano son los mas ateos del mundo, ellos estarán tranquilos mientras la gente se siga creyendo esa tonterías de dios, la virgencita, los santitos, pffff patético, claro que ellos no creen en esto, pero tienen que cuidar su negocio engañando a la gente.

  • El pensamiento es libre, ni el Papa lo puede evitar, ni tiene el derecho.

  • Dios no es un regulador, ni un castigador, ni mucho menos es un condenador de nadie. Esas son falsas ideas de personas que quieren provocar el escandalo entre la poblacion porque les deja dinero. Y mucho dinero ... razon por la cual, se dicen ser ateos, porque la causa de sus riquezas es contribuyendo a cosas que van en contra de la Fe.

    Y con respecto a la frase citada por Hawcking, con todo el respeto del mundo para este Senior, pero creo que mejor deberia ya de retirarse, porque ya empieza a caer en contradicciones. Primero, antes decia que uno no podria comprender lo que Dios habia creado, y despues resulta que ya ni existe ese Dios.... que pobre ....

    En fin, cada quien es libre, pero si se deberian de detener a pensar un poco en que Elias cualquier comentario o noticia que encuentra a su favor, apoyando las nuevas ideas, quiza sea simplemente porque le deja dinero, y obvio, no necesita creer en Dios para lucrar con estas cosas ...... Saludos desde Mexico

    • Si Dios no es un castigador, ¿por qué mató a casi toda la población con un diluvio?

    • Tal parece que o no has leido la Biblia o simplemente no crees ella o quiza te refieres a otro dios diferente al de los cristianos.

  • De muchas cosas inteligentes que dices, esta no es una de ellas. Las malas interpretaciones se dan en las religiones y el ser humano se puede equivocar al momento de aplicar la religion que sigue, si se separan las familias por ello mala suerte... por ejemplo en el cristianismo como tal; si se siguen los pasos de Dios como tal uno tiene derecho a creer lo que se quiera creer... si lo sigues o no eso queda en ti. ASI QUE EL QUE IMPONGA SUS CREENCIAS CON OTROS Y EXPULSE DE SU VIDA A OTROS POR ELLA NO ES UN BUEN PRACTICANTE. Dios no dejo en este mundo y no nos impuso nada...

    Elias creo que estas equivocado.

    • Los cristianos han sido mandados a expandir la palabra de dios, así que sí, estás equivocado, pues tu concepto de buen practicante se contradice con lo establecido por la Biblia.

  • Aqui en Europa nadie se toma en serio lo que diga el papa... en dos generaciones la iglesia estará medio olvidada.

  • si, en dos generacioness la iglesia estara medio olvidada, gracias a la ciencia que poco a poco le lava la cabeza a la gente, haciendolos creer que venimos del mono y que no hay un dios,
    como se origino todo, estamos en una galaxia solos, rodeados de miles de millones y miles de millones mas de asteroides y ninguno nos ha impactado, que tenemos condiciones perfectas para vivir, que nada nos hace falta, que nuestro cuerpo es perfecto, nada sobra ni nada falta, que dios sana, que dios te hace vivir, que hay de dificil creerlo, ah ya lose, la gente solo quiere la ciencia por que esta le dice que si mueres no hay nada luego, que disfrutes y fin. pues no, la gente no quiere a dios por que sabe que si se acerca a la religion verdadera tendra que obedecer por que se sentira obligada o con miedo cuando llegue el momento de fallarle a dios. Soy rodrigo longoria vivo en matamoros tamaulipas, soy de la clase media y gracias a dios no me falta nada, tengo solo 13 años "fecha actual 4.9.2010" vivo con mi madre y un puñado de mi familia, estudio en el segundo año de secundaria, "promedio excelente" tengo pocos amigos "por lo mismo" y soy la persona mas feliz del mundo ahh! se me olvidaba, yo, yo si me considero afortunado, al haber sido creado por un dios REAL, VERDADERO, no una estatua ni un chango explosivo,ni un santo, ni nada de eso y aparte soy cristiano no seguidor de hombres, si te basas en la religion de los demas conforme al pensamiento de tu familia a tu vecino o lo que sea, estamos mui mal por que los verdaderos creyente somos muy pero muyyy poquitos!!

    DIOS TE BENDIGA.

    • La ciencia no lava cabezas, demuestra con hechos bien fundamentados, ahí estan los fósiles, ahhhhhhhhhhhhhhh pero eres de los ignorantes que creen que satanas los puso ahí para desacredita al dios ese podrido y que puso ADN falso y bla bla, gente ignorante por dios santos todo poderoso, AYYYYY se me salió ^^. Eres joven, 13 años, doy por sentado que cuando tengas unos 16-19 se te pondra la cara roja de verguenza de acordar cuando creías en dios y todas esas tonterías religiosas, y no lo digo que cuando tengas esas porque seas mas mayor, si no que poco a poco todo se va esclareciendo, predominando la verdad absoluta, osea que no hay dios y todo esto es un accidebte, veo que hablas de las codiciones propias de la tierra con su lejania al sol, que los meteoros no impactan con esta etc, y acaso comprendes cuan grande es el universo ? parece indicar que es infinito, las probabilidades de que impacte un meteoro son bajísimas y que la vida tambien se haya dado en otras estrellas con condiciones aptas para la vida se hayan dado.

      • ok, ok el es un genio por que pensó en una parte de su "gran cerebro" que el universo era infinitamente grande y podía haber vida en otros planetas, eso hasta un niño de preescolar lo podría llegar a imaginar, sabes cuantas veces la ciencia se ha equivocado, antes se creía que un hombre no podía viajar a mas de 200km x h por que se sometería a la desintegración! que estúpidos!!! ahora no se a cuantos km viajan i ademas de eso han tenido que retractarse de muchas otras cosas mas,la biblia nunca se ha retractado, todo lo que dice es verdad y la misma ciencia sabe, en los tiempos venideros el mundo llegara a ser como sodoma y gomorra "infórmate un poquito" :ahora en cada esquina ves a un homosexual o una lesbiana, ya hicieron legal el "matrimonio" y la adopción, que infamia, que maaas, las grandes ciudades se verán en la mar, "infórmate un pokito" : california, cada segundo se esta yendo mas y mas y masss al agua, q maaas,
        ahh siii
        y je sus les dijo, "infórmate" dijo:estos seran los días de persecucion y final, y los dicipulos le preguntaron, cuando sera esto, y el señlor dijo, cuando veais a jerusalen rodeada de ejercitos, y que esta pasando,! sabes algo, no te molestes, trate de abrirte un poco los ojos, en buena manera te lo digo,PIENSALO asi como yo leo todo tu comentario y recapacito, me alegro de que seas feliz y no sientas un compromiso como el que yo tengo, pero me entristece que ni tengas el GOZO la seguridad que donde este sin importar la señal ni mi posicion global, ira conmigo incondicionalmente,
        DIOS TE AMA y los pocos que quiza piensen como yo tambien, no soy catolico por que se que estan mal muchas cosas de alli, no te digo que soi perfecto por que ni siquiera el hombre de la silla lo es, pero trato de serlo y en el ultimo momento de tu vida recuerda estas palabras dilas aunque no lo creas dilas aunque te cale, al fin y al cabo a la tierra iras "segun tu" y veras el fruto de la humillacion veras el fruto del amor verdaderi e incondicional DTB

    • amigo mio, espero que de aca un tiempo empieces a usar tu inteligencia para librar mentes, para hacer una sociedad mejor a base de moral, ahora eres solo un ninio, lo unico que te suplico por ahora es que leas la biblia, olvidate del cura o pastor o los hermanos, solamente empieza a leer la biblia, pero tambien lee biologia, pero pon mucho entendimieneto, empieza por el genesis y acaba en el apocalipsis, no te salates ni una pagina, solo ahi te daras cuenta que dios no existe, es muy triste, a mi me gustaria que existiera, pero la verdad es otra... suerte, y recuerda que lo unico importante antes que todo es ser buena persona

    • condiciones percfectas? vete al polo norte o sur o a un desierto aver si son perfectas... y que no nos impactan asteroides? los crateres de la luna de donde creen q son? y porque hay en la luna y no en la tierra? fasil, porque es que SI hay en la tierra loque pasa es que el clima borra poco a poco las evidencias, pero aun quedan un buen par, pero ¿ porque no a havido un gran impacto(pequeños si han avido y mcuhos y siguen ocurriendo) de un asteroide? simple, porque las personas se creen Dioses, creen que su tiempo de vida es lo que rige el universo, no se dan cuanta que, no la vida de una persona, no, sino la vida de toda la humanidad no es mas que un parpadeo para el tiempo del universo, los diosaurios reinaron por cuanto? 200 millones de años?(no recuerdo, y no lo buscare ya que no importa si fueron por 200, 2000 o 2 millones de años) la humanidad(homo sapiens) tiene solo unos 200 mil años, ni sikiera nos hacercamos, no crean que porque algo nunca a ocurrido en la historia es raro, solo es raro PARA NOSOTROS que vivimos fracciones de tiempo casi despresibles para el tiempo del universo....

    • jajaja el que tiene lavada la cabeza eres tu, que ironia !!!!!

    • Este individuo no puede estar mas equivocado, o sí? Critica a la ciencia porque segun el esta lavando cerebros pero no le molesta la indoctrinacion infantil impartida por las religiones del mundo. Se que es mucho pedir pero ojala meditara en esto: la ciencia enseña como pensar y cuestionar mientras la religion enseña que pensar sin cuestionar.

  • XD! No se por que si a elias le dicen ATEO dice q no lo es...buen ataque a todo lo que dijo el papa....todo era...no stoy de acuerdo, tampoco con esto, esto no...hahahaha...te falta poco ya!

  • Estimados, esta discusión no tiene sentido,

    Dios existe y su su nombre es Diego Armando Maradona ( risas ).

    Hablando en serio, me parece una tontería lo que dice este encubridor de abusos sexuales, que se hace llamar Benedicto XVI.

    Que bueno que estemos en el siglo XXI, porque si estuvieramos en el siglo XVI nos quemarían en la hoguera por el simple hecho de emitir una opinión.

    Saludos.

    La palabra dios debe escribirse con letra "d"minúscula.

    • El papo actual hace unos ocho años era el jefe de la inquisición, la misma que mataba a todos los judios, protestantes, celtas, y cualquiera que dijera algo diferente a lo permitido por la dictadura católica, aunque ahora tiene un nombre menos vergonzoso llamado congregación de la doctrina de la fe.

  • Por donde empiezo...demasiadas cosas que decir en tan poco espacio...

    1. Como bien se sabe y se ha demostrado y se ha comentado, la religión en sus comienzos se invento para controlar a la pleve... La Biblia la redacto un emperador romano, 300 años después de la muerte de Jesús, por ejemplo.
    2. Después de aquello llego la edad media, en la que la iglesia se asento en Europa siendo dueña y señora de todo lo que había, ya que los reyes de entonces no eran más que subsidiarios del Papa, por lo que fue entonces donde amaso su fortuna.
    3. Después llego la ilustración y las revoluciones de Francia y un largo etc. Ahy fue donde la iglesia fue separada del gobierno.
    4. La iglesia, al igual que la gran inmensa mayoría de religiones han utilizado la ignorancia del pueblo para enriquecerse, asustandoles con que si se portan mal iran al infierno u otras variedades. Pero si te portas bien (Vas a misa, das dinero a la iglesia, etc.) iras al cielo.
    5. Las principales leyes de la iglesia, dicen que: NO MATARAS, AMARAS AL PROJIMO, NO ROBARAS. Pues bien, la iglesia en la inquisición MATO a millones de personas amparandose en que eran guerras santas ordenadas por Dios, La iglesia se ha artado a ROBAR a millones de personas durante 2.000 años, sobretodo en la epoca medieval. Y respecto al AMARAS AL PROJIMO, no es que lo haga mucho... Los ateos son el diablo, llevan la maldad al mundo y un largo etc. Los extremistas musulmanes directamente MATAN a los no creyentes... Algo que también hizo la iglesia en la edad media, quemando a las supuestas brujas y un largo etc.
    6. Sólo con los bienes inmuebles de la Iglesia Católica se podría dar de comer a TODOS los pobres del Mundo durante varios años.... Ya ven lo mucho que aman al projimo.
    7. En fin, que YA ERA HORA que la CIENCIA empieze a darle fuerte a la RELIGION.
    8. Y por último sólo decir que es una batalla difícil que sólo se ganará cuando la pobreza se acabe y la educación se generalice.

    • das esperanza man, creo que el mundo no sera tan malo despues de todo... enseniar y enseniar es todo lo que hay que hacer... suerte

    • "Solo creo en lo que veo, lo que siento y lo que se puede demostrar mediante la Ciencia."

  • Una institucion donde encubrio varios casos de pedofilia no deberia hablar de valores de la sociedad.

  • Alguien, por favor, me puede dar una prueba de que Dios existe o ha existido alguna vez?

    • No tengo pruebas de que existe, ¿pero usted ya tiene prubas de que dios no existe?

      • Y usted tiene pruebas de que frankenstein no existe?

        • Pues no existe, es literatura inglesa muy conocida.

          Lo que infieres es que Dios es solo ciencia ficción...

          Durante toda la historia el ser humano siempre ha creido en la existencia de uno o varios dioses.

          Para que comprendan mejor mi punto de vista, investiguen sobre el Deísmo. Se los recomiendo mucho.

    • Por supuesto que ni usted ni nadie tiene pruebas.

      Pues lo cierto es que Dios no existe y NUNCA ha existido. Solo ha sido una creacion perversa de las clases mas "inteligentes", en todas las culturas, para mantener esclavizada al pueblo, con la esperanza de un futuro mejor en "la otra vida". Mientras tanto los hombres y mujeres honestos y trabajadores hacen sacrificios en esta vida, dan "el diezmo" y hasta entregan sus hijos en guerras "santas" para favorecer a los lideres religiosos y politicos que siempre estan en contubernio.

      Por otro lado debemos agradecer a Stephen Hawking por sus señalamientos cientificos. Ya era tiempo de que la ciencia comenzara a poner en su lugar y a denunciar, de una manera seria y con base, a todos los falsantes y charlatenes religiosos de todo el mundo que tanto daño y miserias le han causado a la humanidad a traves de la historia.

      Finalmente a todos aquellos que defienden las religiones les desafio a que se pongan a investigar cada una de las "sectas religiosas" a la que pertenecen, incluyendo la famosa "iglesia catolica", y veran como pronto descubriran la verdad y al final repetiran la historica frase: "Oh mi Dios cuantos crimenes se han cometidos (y aun se cometen a diario) en tu nombre".

      • Pero, obviamente, tú tampoco tienes pruebas de que no existe.

        Tus argumentos se resumen en que Dios no existe sólo porque unos cuantos se aprovechan de su nombre (idea de que existe) para oprimir a la gente.

        Intentemos ver y analizar más alla de lo que la humanidad hace, más alla de lo que nuestros sentidos perciben.

        Por ejemplo, supongamos que Dios es un centífico que ha observado a la humanidad durante miles de años haciendo pocas o ninguna intervención. ¿Cual será la opinión de Dios con respecto a los que utilizan su nombre para explotar a los demás?

        • Mi punto es que lo que afirman la existencia de Dios deben demostrarlo con hechos y no con simples suposiciones que no resisten el mas trivial de los analisis. Puesto que yo no afirmo la existencia de Dios entonces no estoy obligado, como usted piensa, a demostrar nada.

          Con relacion a su creencia de que solos unos cuantos se aprovechan del nombre de Dios, no es cierto. Podemos ver como practicamente en todas las religiones los lideres no trabajan. Sin embargo mantienen una vida de lujos, viviendo en la opulencia, gracias a las contribuciones que le dan sus feligreses. Si usted investiga los lideres religiosos de su pais de seguro me dara la razon.

          Por supuesto que algunas personas religiosas hacen bien, pero son una minoria, los lideres siempre se confabulan con la clase dominante para mantener al pueblo en la ignorancia.
          Por un lado nos meten miedo con un infierno en candela permanente, donde iremos los no-creyentes. Por otro lado nos prometen el paraiso, y vivir junto a Dios, si hacemos lo que ellos nos ordenan hacer incluyendo matar a los que son de otras religiones.

          • Pues si está(n) obligado(s) a dar hechos de que no existe si desean decirle a la gente creyente que no existe, no crees.

            • Perfecto. Pues sigue creyendo en las Hadas Madrinas, los Reyes Magos y Santa Claus.

              Lo cierto es que hace 150 años Charles Darwin le dio JAQUE a los religiosos con la publicacion de su excelente obra sobre la evolucion: "El origen de las especieS".
              Ahora Stephen Hawking le acaba de anunciar el MATE.

              • Lo de la evolucion es todo un tema, sin embargo, se dice que la vida apareció de la NADA por total AZAR.

                Si tal teoría es cierta, ¿porque no han logrado hacer células vivas a partir de la NADA?

                Y yo si creo que Dios existe, como un ser muy suprerior al ser humano, sin profundizar en religión alguna. (Pongo la D mayúscula porque nadie sabe su nombre).

                • Nadie dice que la vida apareció de la nada por total azar, esas son malas interpretaciones del concepto de evolución.

                  Yo tengo tantas pruebas de que Dios no existe como tú tienes pruebas de que el unicornio rosa invisible no existe. Y no crees en el unicornio rosa invisible, ¿verdad?

                  • Si el cree en la Biblia debe de creer en los unicornios tambien en los dragones que arrojan fuego y en los burros y serpientes parlanchinas. Pero tal parece que el es un deista y seguramente no cree en la Biblia.

                • Y tu como sabes que Dios existe?

                • Es lamentable que personas con cierto grado de educacion e inteligencia se dejen manipular por farsantes.
                  Creo que por mas que hablemos de este tema no hay forma de razonar con aquellos que hablan (o escriben) basado unicamente en la "fe ciega" que le inculcaron sus padres u otras personas fanaticas de la religion. Pero asi como las religiones, aun despues de perseguir y asesinar a muchos hombres y mujeres de ciencia durante la edad media, tuvo que aceptar que la tierra era redonda y que NO SOMOS EL CENTRO DEL UNIVERSO, un dia de estos tambien tendran que aceptar la realidad de que los Dioses actuales tampocos existen ni nuncan han existido, como tampoco nunca existieron los Dioses Egipcios, Griegos o Aztecas.

                  Veremos entonces que inventara el Papa, y los demas lideres de las otras religiones, para seguir con sus fabulosos negocios que se basan unicamente en meternos miedo y prometernos "la vida eterna y felicidad en un paraiso celestial".

                  El chiste de esto es que toda esa felicidad solo la encontraremos despues de la muerte.

                  Otra pregunta: Muestrame alguna persona, aunque solo sea una sola, que ha regresado despues de la muerte para confirmar lo que dicen los lideres religiosos.

                  • Yo tengo una teoria muy buena sobre la muerte , ¿quieres saber que sentiremos y que pasara cuando muramos?.
                    Pues es algo os resultara muy familiar, porque ya lo havemos vivido.
                    Solo tienes que hacer un ejercicio mental muy simple, intenta recordar que sentias cuando no habias nacido (no sientes nada). Eso es lo que sentiremos, paz.

                  • Aun te muestre una persona que volviera de la muerte como saber si lo que experimento fue real o simplemente alucinaciones de un cerebro moribundo? O te refieres a alguien conocido que estuviera mucho tiempo muerto y milagrosamente resucite y salga de su tumba para contarnos del mas alla? Esto ultimo si que seria interesante.

                • porque si lo han hecho(aunq no celulas pero si moleculas)

                  http://eliax.com/?post_id=6677

                  http://eliax.com/?post_id=7489

                  y tu diras "pero son solo moleculas no celulas ni nada parecido" pero esas moleculas son la base de la vida, eventualmente evolucionarian a las primeras celulas y todo lo demas ya estamos cansado de verlo y rekete verlo aca ;)

  • Daniel Hinojosa : Excelente Comentario !!!

  • Daniel Hinojosa ,

    no salgo de mi asombro, me encantó tu comentario

    Es muy bueno, en pocas lineas resumiste 2000 años.

    Ojalá que no te duela cuando te golpeen con el crucifijo en la cabeza !

    un Abrazo

  • yo creo que mas bien Dios quiere destituir al papa por alcagueta

  • Si tomamos en cuenta los millones de personas religiosas, las religiones son la manera principal de esparcir valores.

    Cuanta gente cree en Dios y cuanta no?

    Cuanta gente practica una religion?

    Cuanta gente no practica ninguna religion?

    Las Religiones si son la principal manera de esparcir valores.

    • Lo interesante seria cuantificar que porcentaje de esos valores es positivo y cuanto es negativo y determinar si los valores positivos de la religion son unicamente alcanzables por medio de la religion que acarrea con sigo un bagaje muy negativo.

  • Luego de leer lo dicho por Hawking, lo dicho por el Papa y lo dicho por algunos de ustedes me veo en la necesidad de escribir esto, aunque no soy la persona más indicada para decirlo.
    Crecí prácticamente solo, mis padres trabajaban casi todo el día, apenas hablábamos los fines de semana hasta que cumplí 12 años y de repente empezamos a ir a la Iglesia y con el paso del tiempo me he dado cuenta de algunas cosas:
    1-Algunas personas, como mi madre, simplemente tienen esa necesidad de "CREER", sin ninguna razón aparente
    2-Otras,como muchos de mis compañeros, no creen, no lo encuentra necesario.
    3-Y por último hay personas como yo, creo en un Dios diferente, La Razón, mis Principios, lo que considero correcto.
    Es por eso que yo RESPETO, Dios, Allah, Mahoma, Confucio o NADA, para mí es lo mismo porque simplemente respeto la posición de los otros.
    Que existen personas cristianas que rechazan a otros por ser Ateos, que las mentes más brillantes de las historia sean Ateos, que la Iglesia es en gran parte culpable por el atraso del mundo...yo solo tengo algo que decir:
    "Antes que cristianos, judíos, ateos, etc..., nosotros somos humanos"
    Y es ahí donde quiero llegar, La devoción extrema nos hace zombies seguidores de algo que creemos creer, el ateísmo mal empleado nos vuelve escépticos maníacos seguidores de la ciencia.
    Pero el ser Humanos, eso es lo que no debemos perder. Si alguien prefiere estar con sus amigos de la iglesia en vez de con sus hermanos de Sangre, entonces no es Humano; si alguien prefiere vivir como le da la gana, entonces es un fiel devoto y seguidor de su GANA.
    Hawking dice que Dios es irrelevante para el universo; el Papa dice que el mundo sin Dios es un desastre; algunos dicen que lo que el Papa dice es irrelevante para el mundo...YO digo que lo estamos diciendo es irrelevante para el Universo ya que Si somos humanos y somos imperfectos, entonces ninguno de nosotros tiene la Razón. Pero me pongo neutral, ya que cada uno tiene su razón.

    • En mi familia son Cristianos, parte de mis amigos son Ateos, pero yo soy un Ser Humano y si tengo que elegir una religión elijo la Humana y Si Dios existe y existe un Juicio Final iré aceptando las consecuencias de mis actos y si no existe, pues moriré en Paz porque he actuado según lo que es correcto

    • Que???

  • Tampoco se puede olvidar, los millones de personas en todo el mundo que las Religiones sacan de las drogas.

    • Apoyo lo que dices, pero difiero en parte.
      Sin uso de religión otros millones se han salido de eso

      • Martin Tejada,

        Lo que pasa es que ahora, de repente, nada es nada y todo lo es todo. El Dios que profesan las religiones es malo o no existe segun ellos, pero la unica razon por la que piensan eso, es por que ese Dios choca de frente con el Dios de Ellos. Ellos creen en Ellos mismos, pero su fe es Egocentrica se creen ellos mismos los Dioses.

        • Somos más humiles los ateos porque no nos creemos que un dios mugroso nos diseñó y nos puso todas las comodidades del mundo porque somos especiales. Ya estamos hartos que se le robe al humano sus méritos, en este caso su evolución, por cierto a lo que mencionas que nos creemos dios, no creo que ningún ateo se ponga a cruzar la calle sin ver por sentirse un dios, que no le pasaría nada, así que no vengas con esos cuentos absurdos. Esta dañada ya la gente, un médico le salva la vida a una persona y qué es lo que hace esa persona ? darle las gracias a dios, que le estuvo moviendo las manos al doctor mientras llevaba acabo la operación... esto es solo un ejemplo, se dan muchos otros más.

          • Nunca los coloqué a los ateos como Dioses, y sí, es hora de que el ser humano se de merito a sí mismo pero si lo hace humildemente sin atacar a nadie y dejando que las cosas caigan por su propio peso se ve más bonito y la bofetada es más grande

        • Un comentario muy prejuicioso para alguien que asumo es cristiano.

  • Y en cuanto a lo que dice el Papa de perder la identidad, se refiere de manera global a toda la humanidad, pues lo unico que nos mantiene unidos de alguna manera es que la gran mayoria creemos en Dios

    Fijense que la moneda mas importante y mas usada en el mundo lleva consigo la frase **Confiamos en Dios** o en ingles **In God We Trust** y aunque Elias diga que hay procesos judiciales para suprimir esa frase del Dolar, eso mi querido amigo, esta por verse.

    • Claro, claro, y el ojo que todo lo ve en el dólar significa que la masonería nos afecta y nos mantiene unidos.

      Si estamos unidos es porque pertenecemos a la misma especie y somos seres sociales que necesitan del intercambio y de la ayuda mutua para sobrevivir. Si fuese por dios, no nos relacionaríamos con algunos asiáticos, por ejemplo.

    • O sea que es el dinero lo que nos mantiene unidos?

      :)

  • el papa deberia estar apresando mas bien sacerdotes pederastas que opinando.

    • Tienes toda la razón, pero si no opinaba, aunque hubiera dicho las palabras poco profundas que dijo, estaría faltando a su deber como Papa.

      Defender la Iglesia

  • No me sorprenden para nada todos estos comentarios, ni el de Elias mucho menos, pues en estos temas, los Egocentricos se dan banquete para vanagloriarse de que son unicos, inteligente y evolucionados de la nada.

    Pero el tiempo de honrarse a Ustedes mismos, ese tiempo, terminará.

    Y espero que sea pronto, y yo estar ahi, para preguntarle: Oh?? Tu??

    • Se puede sentir que tu comentario esta lleno y rebosante del amor de Cristo. Manipulacion emocional, otra de las tantas tacticas de los creyentes cuando se les agotan los argumentos.

      • Y ustedes?

        Cuales son sus tacticas?

        • Eso generan tus comentarios porque más que argumentos son provocaciones. No mencionaste a los ateos pero al llamarlos "evolucionados de la nada" es obvio que hablas de ellos. Y por lo tanto, también los llamas egocéntricos y aún así piensas que podrás mirarlos cuando se les venga el mundo encima (¿juicio final?).

          Con la misma calidad de comentario puedo afirmar que la gente creyente es mucho más egocéntrica porque se creen únicos, creyentes de la verdad y creados directamente por dios, como si fueran todos especiales. Puedo tacharlos a todos de egocéntricos, y por último añadir que me reiría de ellos si pudiera ver cómo no encontrarán el cielo al morir.

          ¿Tendría razón? Al menos no en todo, porque no todos los creyentes son iguales, no se puede generalizar. Y mi comentario no aportaría absolutamente nada, como el tuyo, que más parece ser un buscador del despertar de las pasiones de quienes piensan distinto, pero sin pensar en argumentos lógicos sino más bien en reacciones primitivas.

        • Desde el punto de vista ateo la unica tactica es no aceptar la existencia de Dios hasta tanto se demuestre lo contrario. Es lo mas razonable por hacer frente a cualquier argumento que se nos presente. Y una vez los creyentes logren demostrar su existencia, tienen que presentar buenas razones para que los ateos adoremos a su tiranico dictador celestial totalitarista.

  • Ah, y no se hagan llamar *ateos* por que ateo es aquel que no cree en Dios.

    Pero resulta que los Egocentricos si creen en un Dios: Ellos mismos.

    Y si no es ese su Dios entonces lo es La Tecnologia, El mismo humano, la modernidad, o La Singularidad.

    • Estem ... pero no es lo mismo y lo sabes. Los dioses no puedes usarlos, verlos, hablar con ellos porque no existen, en cambio la tecnología es casi parte de nosotros, nuestro mejor aliado, porfavor no compares la tecnología con las idioteces de los dioses, nada que ver.

    • A diferencia de tí, los ateos no tenemos la necesidad de creer en una deidad.

  • Estos debatesson muy divertidos pero sin sentido. Unos están jugando al aejedrez, y otros a las damas, los dos se creen que están ganado, y les parece ovbio porque.

    Es sencillo, si una persona tuvo una experiencia personal, (aunque sea fruto puro y exclusivo de su imaginación), tendrá una fe ciega, y no habrá razón cientifica que valga.

    Si una persona es 100% racional, no admitirá absolutamente ningún argumento que no se pueda volver a repetir y medir en determinadas condiciones.

    Total que estos debates van a quedar siempre en empate.

    • En la mayoria de los casos es como dices y mas aun si el creyente tiene el cerebro bien lavado por sus dogmas. Pero en algunos pocos casos es posible al menos sembrar la semilla de la duda y con el tiempo llegan a abrir los ojos. Lo digo por experiencia propia y porque ya he logrado alejar a mi novia y a un amigo de esas creencias. Si al menos logras hacer esto una vez en tu vida con una sola persona vale la pena el esfuerzo de entablar un debate.

      • Estoy de acuerdo. Gracias a artículos como este o a las palabras de la gente como la que comentó aquí, yo también cambié de posición. No hay que olvidar que en un debate, aunque los participantes de ambos lados nunca se pongan de acuerdo, siempre son observados por terceros, en especial en internet. Y esos terceros pueden rescatar lo bueno de cada posición y comenzar a pensar a partir de eso.

  • La distancia que hay entre una letra mayúscula y una minúscula, es igual a la que hay entre el cielo y el infierno, que es igual entre un cerebro y otro. Dios y dios.

  • Eliax cuando te pones en este plan hablando de religion, lo unico que estas es dando la razon a que formas parte de la corriente laicista que comenta el Papa. Lo cual cada uno puede pensar lo que quiera, pero es una corriente de pensamiento como otra cualquiera.

    De todas formas, del titulo del articulo a que luego el papa diga que hay una corriente, y no hable para nada de Stephen Hawkins, demuestra que tu solo querias apoyar el uso de esa corriente.

  • Estos temas son muy divertidos en el sentido de ver como se apoyan los puntos de cada "bando".

    Un enfoque nuevo que creó esta bien pensado y que esos fanáticos (tanto ateos como religiosos) deberían reflexionar un poquito, seria que tanto la religión como la ciencia son solo herramientas para explicar y mejorar nuestras vidas, una más antigua que la otra pero como todo en la vida, la religión se está volviendo obsoleta y pues la ciencia es lo que sigue, tal vez y con el tiempo surja algo que haga que la ciencia sea obsoleta y volveremos a los mimos de hoy día.

    Y lo digo porque la Religión (Ideas Conservadoras) ha cometido demasiados errores y por el camino que va los seguirá cometiendo, mientras, la Ciencia (Ideas revolucionarias) se equivoca, se corrige y se mejora

    Es mi forma de ver las cosas, respeto también a quien diga que estoy loco (o peor) pero creo que es un punto valido, lamentable mente, dado que soy ateo, muchos dirán que estoy de un lado y no soy neutro en esto, pero respeto cualquier pensamiento :)

    • Podrias presentar algunos ejemplos de como la religion puede explicar y mejorar la vida de una persona. Te pregunto porque a mi entender no hay ninguna cosa positiva que pueda proporcionarnos la religion que no se pueda lograr por medios completamente seculares.

  • Estos temas son muy divertidos en el sentido de ver como se apoyan los puntos de cada "bando".

    Un enfoque nuevo que creó esta bien pensado y que esos fanáticos (tanto ateos como religiosos) deberían reflexionar un poquito, seria que tanto la religión como la ciencia son solo herramientas para explicar y mejorar nuestras vidas, una más antigua que la otra pero como todo en la vida, la religión se está volviendo obsoleta y pues la ciencia es lo que sigue, tal vez y con el tiempo surja algo que haga que la ciencia sea obsoleta y volveremos a los mimos de hoy día.

    Y lo digo porque la Religión (Ideas Conservadoras) ha cometido demasiados errores y por el camino que va los seguirá cometiendo, mientras, la Ciencia (Ideas revolucionarias) se equivoca, se corrige y se mejora

    Es mi forma de ver las cosas, respeto también a quien diga que estoy loco (o peor) pero creo que es un punto valido, lamentable mente, dado que soy ateo, muchos dirán que estoy de un lado y no soy neutro en esto, pero respeto cualquier pensamiento :)

  • Yo si creo en Dios. Y lo siento conmigo y lo veo cada vez que nace un nino. Y es que este mundo esta TAN PERFECTAMENTE bien hecho que no pudo haberce hecho por si solo.

    • Argumentum ad ignorantum

  • Dios existe y es argentino,

    su nombre es "Diego Armando Maradona"

  • ¿ Y cuando nace un niño y queda desnutrido a falta de alimentos y años más tarde termina en la puerta de un supermercado pidiendo monedas ?

    ¿ Donde está dios ahí ??

    • Está en las personas como tú, que tienen más, y que tienen la oportunidad de hacerlo ... Solo que los demas quieren ver cosas fuera de lo normal, y no creen que lo pueden hacer ustedes mismos .....

  • Cuantos de este foro Creen en Satanás, el Diablo, el Demonio, Belcebú, El Señor de las Moscas, Legiones o como quieras llamarlo. Quisiera saber sus opiniones sobre el Mal. Quién lo inventó? Y te repito la pregunta, crees en él. Es muy cómodo culpar a otros de los males del mundo cuando es responsabilidad de todos lo que aquí ocurre. Crees que Nostradamus tenía facultades que lo hacía único. Crees que Albert Einstein era especial y digno de admirar. Que lo hacían a ambos tan distintos. Su campo de investigación quizás. Y vuelvo y te repito que todo esto se basa en "Creer". Crees en Satanás, Lucifer, Metatrón, Luzbel, Belcebú.
    Estoy convencido que en tu último suspiro tus últimas palabras serán: "Perdóname Dios mio..."
    Es típicamente lo que todos hacemos.
    Que Dios los guíe y los guarde siempre. Reciban un fuerte abrazo porque todos somos hermanos.

    • Podrias explicarte mejor porque esto que dices parece no tener mucho sentido. No se si entendi bien pero estas amenzando?

  • Lo mas curioso es que la ciencia la mayoría de las veces a sido malaprovechada, para bombardear a la pobre gente ignorante que se encuentra confundida, porque ya no saben a que lado hacerse, con programas de television y noticieros cada vez mas amarillistas y absurdos.

    Lo que sí se, es que la ciencia no mucha gente tiene el don de comprenderla, si no, no hubiera tanta ignorancia, al menos aqui en México. En cambio la religión es mas sencilla, porque solo promueve valores, que aunque no estudies Física en Universidades de renombre, si los practicas y comprendes, te sentiras mejor, y es mas fácil de entender eso para la mayoria de la gente, que resolver una integrales triples o fórmulas químicas complejas que solo la gente en la minoría de los casos, sabe resolver, y que solo la gente de dinero tiene manera de sacarle provecho a los nuevos descubrimientos.

    Claro, sería genial que la gente tuviera acceso a mas ciencia, pero lamentablemente, en este mundo ya estan dadas las condiciones y las reglas: Países primeras potencias que se dedican a crear cosas nuevas y mandarlas a los países fregados para que consuman, y ellos, felices, viven tranquilamente obteniendo ganancias, mientras nosotros nos rompemos los dientes unos a otros en ver quien es mejor, o quien piensa mejor, y los que dominan el mundo, simplemente se carcajean de nosotros.

    Imaginense si con estas noticias se ponen asi, no quiero ni imaginar que sucedera después.

  • "Si una joven se casa sin ser virgen, morirá apedreada"
    (Deuteronomio 22:20, 21).

  • "A los hechiceros no los dejaréis con vida"
    (Éxodo 22:17).

  • "Si un hombre yace con una mujer durante su menstruación y descubre su desnudez, ambos serán borrados de en medio de su pueblo"
    (Levítico 20:18).

  • "Si alguien tiene un hijo rebelde que no obedece ni escucha cuando lo corrigen, lo sacarán de la ciudad y todo el pueblo lo apedreará hasta que muera"
    (Deuteronomio 21:18-21).

  • "Los que adoren a otros dioses o al sol, la luna o todo el ejército del cielo, morirán lapidados"
    (Deuteronomio 17:2-5).

  • "Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer. Y Jehová dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Jehová mandó a Moisés."

    ?Números 15, 32-36.

    • ese es el mas brutal, tambien hay otro donde David hizo un senso al pueblo, y dios mato a nose cuantas docenas de miles, y cosas asi hay muchas, tambien hay otras donde dice que los soldados vallan a atacar a otro pueblo, y que maten todo, hombres mujeres ninios ganado e incluso que destruyan los arboles creo.... no entiendo donde esta el amor en todo eso

    • curioso como ningun creacionista responde estos comentarios

  • "Si ese ser es omnipotente, entonces cada ocurrencia, incluyendo cada acción humana, cada pensamiento humano y cada sentimiento y aspiración humana también es su obra; ¿cómo es posible pensar en hacer responsable al hombre por sus actos y pensamientos ante tal ser todopoderoso? al dar castigo y recompensas, hasta cierto punto estaría juzgándose a sí mismo. ¿cómo puede combinarse esto con la bondad y justicia que se le adjudican?" Albert Einstein

  • "Creo en el Dios de Spinoza, que se revela en la armonía de lo existente regido por leyes, no creo en un Dios que se ocupe de la suerte y de los actos de los humanos" Albert Einstein

  • ¿Por qué simplemente hace falta un Dios o un no-Dios?¿Tanta seguridad quieren tener? Ateos y creyentes no están en diferentes botes. Unos se preocupan por demostrar que no existe Dios y los otros en que si existe.Ambos carecen de algo...

    Ya que básicamente se puede vivir sin ambas
    creencias; y se vive con menos impedimento...Ya que sea cual sea la creencia, lo que hace es atrasar tu búsqueda,porque te va a dar la sensación de que esa es la verdad, o de que todo se dirige hacia allí. Toda tu búsqueda y tu vida se va a basar en ello.

    Si Hawking declara que Dios no es necesario en el universo, prácticamente muchos lo toman como un axioma. El mero hecho de querer tomarlo como un axioma, ya sea porque existe como porque no existe, simplemente nos mantiene de la misma manera, igual de dormidos.

    Es como una velo que siempre está allí a donde quiera que vayamos. Como siempre lo tenemos frente a nosotros, todas las cosas que observemos, los fenómenos que no entendamos y las cosas que quizás si, las vamos a observar a través de él. Esa no va a ser la realidad, esa sólo puede ser como mucho una realidad subjetiva, pero la realidad sólo se ve cuando no se apoya ni a un bando ni al otro.

    La búsqueda por la verdad, no se puede basar en ninguna creencia subjetiva, porque va a estar limitada. "Nadie" sabe qué es la verdad, así que ¿Por qué sienten que, creyendo si existe Dios o creyendo que no existe, ya tenemos un tramo de adelanto con respecto a los demás y nuestra búsqueda si es verdadera?

    "Nadie"sabe el camino que lleva a la verdad, por eso es que no podemos suponer que es éste o aquel, por muy bello que parezca, por muy real que sea vea para nosotros, puede ser una simple fantasía...Y quizás no sea ninguno, quizás no hay verdad que encontrar. Tal vez sólo exista esa necesidad de buscarla, como un incentivo para que vayamos y disfrutemos de este paseo que nos ofrece el universo.

    Todo puede ser a lo mucho un quizás..

    • Se nota que eres creyente en Dios y que nunca te has puesto en los pies de un no-creyente. Dime si te hace falta algo por no creer en Santa Claus? Estas en el mismo bote que un niño que espera que le saquen su regalo de navidad de una bolsa magica?

  • que si uno dijo esto y el otro dijo aquello, que si dios es pederasta o si hawking habla de ignorante, cada uno tiene un punto de vista diferente y creo que debemos defender el laicismo, porque no tenemos derecho a juzgar a las demas personas por sus dogmas a menos que estas mellen los nuestros, yo concuerdo con Jose Elias, sin embargo creo que, como va el mundo el ser humano, esta comenzando a darse cuenta de que en su historia el obedecer ciegamente todo aquello que le enseñan constituye un atrazo sin sentido, como dicen muchos sin la religion habriamos avanzando mas rapido, con ella hubieron guerras de cualquier motivo, hoy el ser humano en constante evolucion hace notar que las religiones son solo un metodo con el titulo prohibido. como vi; todo es una alegoria de cuentos que vienen desde las civilizaciones mas antiguas, vean los casos indues japoneses persas griegos, en todos ellos hay un cristo y doce apostoles, muchos entienden esto como el climax de una salvacion que no existe, ya hemos sido salvados, pero por la capacidad de muchos seres humanos que usaron su cerebro para descubrir fabricar y compartir conocimientos mas alla de nuestra imaginacion. es muy poco importante discutir sobre la religion cuando hay temos mucho mas enriquecedores, solo dejemos que los religiosos y creyentes encuentren su paraiso pero ojala lo antes posible para que dejen que los que sabemos el paraiso aqui mismo lo gocemos sin dioses o jumentos.

  • eso esta para alquilar balcón...y como siempre acá no hay ganador!!! sólo el tiempo lo dirá

    típica pelea de religión vs ciencia

  • Está que el Papa de la cara frente al comentario de Hawking, pero creo que la iglesia católica no es la más indicada puesto que Hawking "intenta" desplazar a Dios en su comentario pero la iglesia católica desplaza a Dios "en la práctica" con sus normas y costumbres como las que mencionare a continuación:

    1ro- Desplazan a Dios vendiendo al "Papa" y la virgen maría como mediadores entre Dios y el hombre:

    Según la iglesia católica el papa es el "sumo pontífice" (significa máximo mediador entre Dios y el hombre) y la virgen maría perdonadora de pecados cosa que desplaza a Jesús quien según quien incluso en la biblia católica dice claramente es el único mediador entre Dios y el Hombre.

    Base bíblica:
    1 Tim 2:5 "porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre"

    Juan 14:6 Jesús dijo, "Yo soy el camino, la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por Mí"

  • 2do- Desplazan a Dios canonizando Santos y adorando figuras e imágenes:

    La iglesia católica crean santos canonizando personas que tuvieron buen comportamiento pero eso no significa que tienen poder de sanar ni de interceder por ningún humano porque están muertos y Jesús ya es el único mediador como mencione más arriba.

    También se construyen figuras y altares y se postran frente a ellos algo que Dios aborrece y está claro también en la biblia católica:

    Base bíblica
    mi opinión acerca de los santos:
    No hay hombre nacido de carne y hueso que erezcan ser llamado buenos ni rendirle culto, ni Jesús se dejo llamar "Bueno" de la gente que lo seguía-

    Marcos 41:17-18
    # Y saliendo él para ir su camino, vino uno corriendo, é hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para poseer la vida eterna?
    # Y Jesús le dijo: ¿Por qué me dices bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
    Según la biblia Dios es celoso de los ídolos y altares-

    Salmo 78:58 "Lo hicieron enojar con sus altares paganos adorando ídolos, lo pusieron celoso"

    Jeremías 24:3-17:
    # Porque las ordenanzas de los pueblos son vanidad: porque leño del monte cortaron, obra de manos de artífice con azuela.
    # Con plata y oro lo engalanan; con clavos y martillo lo afirman, para que no se salga.
    # Como palma lo igualan, y no hablan; son llevados, porque no pueden andar. No tengáis temor de ellos; porque ni pueden hacer mal, ni para hacer bien tienen poder.
    ...

  • 3ro- Desplazan a Dios mercadeando la salvación con la Venta de indulgencia (tarifa llamada "Taxa Camarae"):

    La iglesia católica en la historia hizo un mercado vendiendo el perdón que Dios da gratis a los humanos.

    http://www.pacoredo.org/RECIENTE%20+/RECIENTE_2004_2/15-11-04/taxa_camarae.html

    En realidad Dios perdona y da salvación gratuitamente por gracia a todo a aquel que reconoce sus pecados y le busca,Jesús ya pago el precio en la cruz de nuestros pecados.

    Base bíblica:
    Romanos: 3:24 "pero son justificados ratuitamente por su gracia, en virtud de la redención cumplida en Cristo Jesús"

    Efesios 2:8 "Porque ustedes han sido salvados por su gracia, mediante la fe. Esto no proviene de ustedes, sino que es un don de Dios"

    • Es que eso viene directamente de las otras religiones que Roma fue absorbiendo, igual que muchas de las historias que salen en la Biblia son curiosísimamente similares (para no decir plagiadas) a otras historias antiguas. Muchas de las cosas que se le atribuyen a Jesús como el nacimiento de una virgen, agua en vino, etc, son cosas mencionadas en otras religiones anteriores por sus respectivos profetas o whatever.

      Es sólo cuestion de tiempo, aunque nosotros no lo veamos, el cristianismo va a desaparecer como los demás.

      Ahora, uno se pregunta por qué no ha desaparecido como las religiones egipcias, griegas y demás? Es más simple de lo que parece, pienso yo: Aparte de haber sido adoptada por uno de los imperios más grandes jamás, el Dios que ellos "Describen" es muy general, vagamente expuesto y por ende muy, muy maleable a las necesidades y proyecciones de los que quieran creer en él. Compara el sanguinario Dios del antiguo testamento con el aparentemente más comprensivo del nuevo y verás que parece casi un Dios totalmente diferente. Compáralo con el Dios actual y también es muy diferente, porque la gente adapta la idea de "dios" a sus necesidades y los tiempos. Zeus era demasiado específico, fácil de desmitificar, este no.

      Mientras más descubrimos, menos necesitamos a Dios, como dice Hawking.

  • Comparto tu opinion en todo el sentido! y no por hacer ver que la religion no es el unico camino correcto (si hay tantas para elegir cual es la correcta?) sino por demostrarnos una vez mas que no debemos dejarnos segar por esto (mardito el hombre que cree en otro hombre).

    Y mira que creo Dios y en todo lo de la biblia pero lo que no tolero es como lo interpretan la mayoria de los hombres.

  • Cuantos pecadores veo en esta pagina, alabando a Dioses falsos y otros negando la existencia del verdadero y unico Dios: el FSM, el que nos llena de vida cuando nos toca con sus magicos espaguetis y alimenta nuestra alma cuando nos da a comer de sus albóndigas, les tengo pena a todos cuando el FSM los mande al sartén de los desobedecientes, les recomiendo a todos que resen 50 veces los sagrados ingredientes del FSM, 80 veces la alavanza al sazon sagrado y 500 veces el cuento del perdon.

  • Pese a lo que la mayoria prefiera pensar y no digo esto por causar ningun tipo de polemica, existen suficientes pruebas de que hay un diseñador o creador inteligente tan solo que muchos prefieren creer que no es asi, con tan solo observar que nosotros siendo seres inteligentes no hemos podido crear vida en un laboratorio ¿como va ha ser que un proceso ciego y aleatorio va crear el universo y la vida inteligente? y aunque lo logren solo demostraran que se necesita vida inteligente para crear vida, y cambiando de tema, y si bien es cierto las religiones en vez de unir han dividido a las personas la que se ha encargado de eso es la religion falsa que al promover doctrinas contrarias a las escrituras tales como que los dias crativos son dias de 24 horas, la inmortalidad del alma, la existencia de un infierno de fuego han causado que muchas personas cuestionen la existencia de un creador pero por otra parte la religion verdadera si une a las personas en perfacta paz y union. pero como mensione antes mi deseo no es entrar en polemicas sino dar un asunto en que pensar si desea mas informacion hacerca de este tema visite www.watchtower.org/s

  • Veo en los ultimos comentarios, que se desvirtuo el tema de los mismos.

    Por otro lado, los Posts mas comentados son los que tienen que ver de alguna manera con DIOS, eso es mucho para no existir.

    • Y si a todos nos constara que en verdad sí existe todos esos comentarios no serían hablando de que si dios existe o no, si no hablando de tales cosas nuevas o algo que haya dicho dios y estuvieramos opinando al respecto de ello, tal como un discurso del presidente Obama.

  • Eliax, tengo un posible escenario futuro post-singularidad para ti:

    Los creyentes del futuro, podrán vivir en un mundo donde Dios responderá a sus plegarias. Los verdaderos creyentes podrán vivir en un entorno donde el sistema que controla el modelo físico, de vez en cuando (tal vez al azar) escogerá alguna plegaria para cumplirla. Por ejemplo cuando alguien pida que haya buen tiempo, o cuando alguien pida ocurra algo que haga que la chica que le gusta se encuentre con él en el bar. O cuando alguien pida que se abran las aguas para dejarlo pasar porque si no no llega a tiempo a una cita.

    Claro, los ateos dirán que no es Dios sino una rutina que algún fanático religioso insertó en el sistema. Pero los creyentes dirán que no era ningún fanático sino una alteración introducida por Dios para llevar a la humanidad 2.0 hacia la nueva tierra prometida, donde Dios escucha las súplicas de sus fieles, y lo hace a través del manejador del modelo físico.

    • Buen comentario, pero te imaginas vivir en un mundo donde esté soleado porque alguien quiere ir a la playa mientras los granjeros esperan con ansias un poquito de agua, o un empleado que ha sufrido muchísimo por sacrificios para ganarse un puesto lo pierda frente a alguien más incompetente sólo porque éste oró más veces? Sabes, no lo había visto así hasta ahora que lo planteas de esa manera, pero creo que si esto de la oración fuera real el mundo sería peor aún.

      El Universo no discrimina, pero un Dios que responda plegarias de unos cuantos sí.

      • Pues claro, es una stupidez si quiera plantear esos milagros a ciertas gentes. Como ejemplo está la película de dios todo poderoso con Jim Carrey xD.

  • Regularmente no comento en estos temas, porque siempre hay demasiada gente opinando y "matándose" en los comentarios, pero no puedo contenerme esta vez: NO PUEDO ESTAR MAS DE ACUERDO CONTIGO EN ESTE ARTICULO JOSÉ!!!!! , voy a tener que enmarcarlo para explicarle a par de gente algunas cosas que regularmente no quieren escuchar, tal vez, si lo leen en algún sitio les sea más fácil. Suerte y Excelente artículo!

  • Totalmente de acuerdo contigo José, las religiones ya no tienen fundamento de existir, matan la espiritualidad, para el beneficio de sus poderes omnipresentes de perpetuar lo que tenemos e instaurar sus propias reglas/valores.

  • No resulta tan difícil el poder pensar una cosa o la otra. Para mí son respetables ambas posturas, y ya que se habla de la no existencia de Dios, por esa misma regla de tres, se podría hablar de la no existencia de los unicornios, por ejemplo.

  • Creo que este ha sido el post mas comentado despues del concurso de la HP.

  • Si crees en Dios y no existe no pierdes nada, pero si no crees y en reralidad existe estarás perdiendo todo...
    Para que tanta discusión la libertad de expresión debe prevalecer y el respeto los que creen que sigan creyendo, y los que no también. nadie va a quitar las religiones ni nadie va a convertir a todos los ateos para que crean. entonces todos los comentarios que se atacan entre ellos no tienen sentido...
    gracias

    • Un dios que necesita que crean en él si no te pudre en el infierno ? ese dios sería un asesino maldito. Ridículo, lo más razonable es pensar que no hay dios.

      • Supongamos que tu eres el unico que tiene una casa con piscina, comida y todas las comodidades, y despues de ahi solo existe un desierto. Y dices que todos los quieran pueden vivir en tu casa gratis, que solo tienen que llevarse bien contigo, ¿estaria mal que los que no se acercan a ti se sequen en el desierto?

        Pues Dios le da una vida eterna en el cielo a los que le busquen, pero el que no entonces no tiene otro lugar donde ir y no es culpa de Dios que fuera de el no haya nada mejor pues siendo el el creador de todo, quien mas ha hecho algo mejor?.

        • Tu error es que uno no puede llevarse mal con alguien que no existe.

          Quién crees que agradará más a un Dios que no quiere dar muestras tangibles de su existencia:

          1) el que no cree que exista porque no le parece que haya motivos para creer, pero es un ciudadano honrado y productivo que ayuda a los que lo necesitan cuando puede

          2) un ladrón que roba y estafa siempre que puede, pero después va a la iglesia a confesarse.

        • Si crees en la Biblia te aclaro que la estas contradiciendo con esta idea. Se supone, segun el libro, que nadie busca de Dios, es el Espiritu Santo quien pone en el corazon del hombre y lo guia a Dios. Asi que si alguien se seca en el desierto es porque el Espiritu de Dios no guio a esa persona hacia el oasis. Y si preguntamos por que solo guia a unos cuantos y a otros los deja, la respuesta siempre es: "los caminos del Señor son misteriosos".

      • Y el no nos necesita ni a ti ni a mi

        • Esa comparación no es del todo aplicable porque la relación con dios no sería de simples personas que pueden o no llevarse bien. Te pongo otra comparación:

          Si tienes un hijo a quien cuidaste con mucho amor, pero ese hijo luego no se acuerda de ti, a tal punto que es capaz de negar tu existencia, ¿te sentirías triste y tal vez enojado? Sí. ¿Te sentirías tan triste y enojado como para permitir que sea mandado a un pozo lleno de fuego y azufre para que sufra el peor de los tormentos por toda la eternidad sin posibilidad de salir? ¿No lo evitarías, aún con lo malo que pudiera ser tu hijo, si tuvieses el poder?

          Ahora imagina que la actitud del hijo está justificada si su padre en realidad nunca se dejó ver, ni lo cuidó directamente, ni lo crió ni le enseñó nada personalmente, sino que le envió "representantes" que no tenían pruebas fidedignas.

          • Sobre todo si no se acuerda de ti porque no tiene ninguna muestra tangible de que estás ahí. Un hijo al que por algún incomprensible motivo (los caminos del señor son misteriosos) abandonaste a su suerte para que sufra y aprenda de la vida por sí mismo.

            Tal vez lo dejaste solo y jamás te muestras porque quieres ver si es bueno y se comporta como corresponde sin tu ayuda. Puede ser comprensible. Pero el hecho es que "el padre" no aparece por ningún lado de manera notable. Sólo "aparece" en la imaginación de los que "tienen fe". Pero en la práctica, nunca ves que le caiga un rayo a un terrorista que está a punto de detonar una bomba, o que caiga "maná" en una población donde la gente se muere de hambre. "Los caminos del señor son misteriosos", "nos está poniendo a prueba", sí, todo lo que quieran. Pero si no da muestras tangibles e inequívocas de su existencia no puede culparnos por dudar que exista.

            • De acuerdo excepto en la ultima parte. Recuerda que El hace lo que quiera y culpa y castiga aunque fuera El mismo quien originara el problema.

        • Dios necesita a los humanos mas de lo que te imaginas. Si no hay creyente que esparzan el cristianismo cual virus de gente en gente, pronto nadie creeria en Dios.

      • piensa y cree lo que quieras a nadie mas le importa solo tienes que ser respetuoso, si no crees esta bien al final del día sabremos de que se trata esto de la vida.

    • Error. Si crees en Dios asumes el riesgo de que Thor, Zeus, Mithra, Odín, Osiris[...] sean en realidad los verdaderos. Es decir, si eres ateo y fallas, te esperan 1000 posibilidades de pasarla mal. Si eres cristiano, por ejemplo, te esperan 999. Y no, no es una ventaja, pues son las mismas posibilidades que las de un creyente en Quetzacoatl.

    • Ese razonamiento tiene un error muy grave: Supone que sólo hay dos alternativas:

      1) que exista Dios
      2) que no exista Dios.

      ¿No notas donde está el error? Un religioso no lo notaría, claro. El error es suponer que sólo hay un dios posible. A lo largo de la historia se ha creído en miles de dioses diferentes. El hecho de que actualmente las creencias se centren en unos pocos no implica que tengan que las demás alternativas sean falsas.

      O sea que si crees en el Dios de los cristianos "por las dudas", te arriesgas a ser duramente castigado por haber adorado a un falso dios. Cosa que en general los dioses castigan más duramente que el no creer en ninguno.

      O sea que si existe un dios, un cristiano tiene más probabilidades de ser castigado que un ateo.

  • realmente las tonteras que se dicen aca los ateos, los creyentes no tienen limites !!!!
    los ateos dicen que si no existe DIOS, porque no interviene en el mundo para protegernos de las injusticias, y eso no puede ser
    ya QUE NO SABEN O NO QUIEREN SABER QUE , DIOS CREO AL HOMBRE LIBRE, DE HACER LO QUE CREA CONVENIENTE
    Y NO tiene que ser un ARBITRO EN LA TIERRA DE LA VIDA DEL HOMBRE ....y si no lo es NO EXISTE...que postura comoda tiene los ateos !!!
    COMO VA A JUZGAR DIOS LUEGO A LOS HOMBRES SI ESTUBIERA DIOS INTERVINIENDO EN LA TIERRA !!!
    SI TODOS FUERAMOS BUENOS PORQUE ATRAS HAY UN DIOS CON UN LATIGO, QUE LIBERTAD TENDRIA EL HOMBRE Y COMO PODRIA LUEGO SER JUZGADO ?
    LA CLAVE ES QUE DIOS DEJA AL HOMBRE DIRIJIR , Y ASI ESTA EL MUNDO !!! UN ASCO !!!
    PERO TAMBIEN VENDRA EL JUICIO POR TODO LO QUE SE HIZO !!!
    NUESTRO DIOS NO ES UN TIRANO , DEJA AL HOMBRE SER LIBRE DE ELEGIR, Y NO INTERVIENE EN LA VIDA DEL HOMBRE, HACE SALIR EL SOL SOBRE JUSTOS Y PECADORES ....POR FAVOR, DEJEN DE PERSONALIZARSE EN DIOS , COMO SI DIOS FUERA EL CULPABLE DE TODOS LOS MALES QUE HAY EN LA TIERRA, MALES QUE SOLO LOS BUSCO EL HOMBREEEEEEE !!!!!

    • Como a veces digo... Si dios no interviene en la actualidad por lo del libre albedrío, ¿por qué sí intervino en el pasado con lo del diluvio, por ejemplo?

      • CREO QUE SI VOS TENES 5 HIJOS DROGADICTOS Y UNO BUENO Y LOS CINCO SON ASESINOS DE BEBES POR EJEMPLO Y LUEGO MATAN Y ENVENENAN A TU ESPOSA, VOS QUE HARIAS CON LOS 5 HIJOS ? Y CON EL BUENO, LOS TENDRIAS JUNTOS ? LE DARIAS UN PREMIO A LOS 5 PARA QUE CONVIVAN CON EL BUENO ?

        • Ese es el punto, dices que dios deja que el hombre tome las riendas del mundo porque si no, no tendría libertad. Pero en la antigüedad, dios sí intervino en el mundo. ¿Por qué estaría mal que los ateos, según tú, exijan que dios intervenga, si ya lo ha hecho antes?

    • Si mal no recuerdo en las cartas del apostol Pablo se dice que Dios hace a cada hombre para honrra o deshonrra segun El decida, muestra misericordia a quien a El guste y pone en el corazon del hombre el hacer como el querer, predestina a cada uno para salvacion o perdicion y ni un cabello de la cabeza de un hombre se cae sin que sea la voluntad de Dios. Pero, y es un gran pero, aun asi el hombre es responsable. Esto es justicia divina.

  • SI SOS ATEO NO PODES PEDIR QUE DIOS INTERVENGA, YA QUE NO CREES EN DIOS !!!
    SI SOS CREYENTE , PODES PEDIR QUE INTERVENGA, COMO EN LA ANTIGUEDAD, PERO CREO QUE EN AQUEL MOMENTO DIOS SE AVERGONZO DE LO QUE HABIA CREADO, PORQUE HABIA MUY POCOS BUENOS !!!!Y NO QUERIA QUE CONVIVIERAN CON TODO EL MUNDO MALO !!!! IMAGINATE QUE MAL ESTABA PARA QUE DIOS HAYA TOMADO SEMEJANTE DECISION !!!

    • ¿No es cruel que haya eliminado a toda la población excepto a Noé y su familia? Como sabrás, en toda población de humanos existen los bebés, etapa por la que todos (o casi todos, si contamos a Adán y Eva) pasaron. El diluvio mató a esos pequeños, ¿qué mal causaron, qué culpa tuvieron? Lo mismo con los animales, que poco del bien y del mal saben. ¿Por qué una inundación que aniquilara seres inocentes?

      Con esto quiero decir que es difícil creer en un dios así, pero aún si estás en lo cierto con que los ateos no pueden pedir que dios intervenga, incluso si los creyentes lo piden, no sucede como en la antigüedad, donde hasta ángeles se aparecían.

  • ES FACIL SI VOS TENES 50 ALUMNOS Y 5 SE PORTAN BIEN Y LOS 45 RESTANTES SON INSOPORTABLES, TERMINAS ECHANDOLOS A LOS 45 DE LA CLASE PARA SEGUIR CON LOS 5 BUENOS, NO ES DIFICIL PENSAR QUE FUE ASI !!

    • Si eso lo entiendo, pero me parece demasiado cruel la manera en que opera dios. Yo no le hecho la culpa de que indirectamente y gracias a que no hace nada, tenemos violaciones, catástrofes o asesinatos. Yo simplemente no puedo creer que se haga llamar omnibenevolente cuando provocó un sacrificio humano, ordenó a una población que exterminara a otra (incluyendo niños y embarazadas) o cuando admitió que apedrearan hasta la muerte a alguien que sólo estaba cortando leña.

  • HAY QUE ENTENDER QUE HAY DOS VIDAS PARA AQUELLOS QUE CREEMOS Y LOS QUE NO CUANDO MUERAN SEGURO VERAN...
    COMO DICE SAN PABLO LLEVAMOS NUESTRO TESORO (ALMA ) , EN BASIJAS DE BARRO PARA QUE SE VEA QUE TODA OBRA PROCEDE DE DIOS Y NO DE LOS HOMBRES (NUESTRO CUERPO MORTAL Y CORRUPTIBLE )
    ENTONCES LOS ABORTOS, LOS BEBES DEL DILUVIO , YA SON ANGELES EN EL CIELO EN EL VERDADERO MUNDO QUE DIOS NOS TIENE PREPARADO PARA LOS QUE CREEMOS EN EL QUE SIGNIFICA HACER EL BIEN ...DIOS PROTEGE NUESTRAS ALMAS MAS QUE NUESTRO CUERPO, YA QUE EL CUERPO ES YA CORRUPTO POR EL PECADO ORIGINAL Y NO ES EL IMPORTANTE, EL IMPORTANTE ES EL ALMA, LA CREACION TOTALMENTE HECHA POR DIOS QUE ES INMORTAL, PORQUE DIOS CREA TODO INMORTAL !!!
    EL ATEO SE BASA NO CREER EN NADA DE ESTO YA QUE NO LO VE Y NO TIENE PRUEBAS
    OBVIO QUE SI TUBIERAMOS PRUEBAS DEL OTRO MUNDO
    ESTE MUNDO YA NO TENDRIA SENTIDO !!!
    EL UNICO MUNDO VERDADERO E INMORTAL ES EL MUNDO DE LOS ESPIRITUS DE DIOS, ANGELES, DIOS Y DEMAS, ESE ES EL QUE DIOS DEFIENDE MAS !!NUNCA DIOS VA A CONDENAR A UNA PERSONA QUE NO PUDO ELEGIR, CASO LOS BEBES, LOS ABORTOS, LOS DEFORMES, LOS MOGOLICOS...TODOS ESOS SON ALMAS DE DIOS, YA ESTAN CON DIOS !!!!

    • No estoy de acuerdo en algunas cosas:
      1-Tiene lógica que los que no pudieron estar conscientes como los bebés asesinados tienen su lugar asegurado en el cielo. Pero aún así, ¿no te importa que los haga morirse ahogados o asesinados por un grupo de bárbaros? ¿Es eso propio de un dios bueno?
      2-No se divide la población entre los que creen y los que no. Se divide entre los que no creen, los que creen en Jehová, los que creen en Mithra, en Ra, en Yaincoa, Icanti, Wang, Melcart, Afrodita... Muchos de ellos tienen también materiales bibliográficos como la Biblia, tienen sus ministros, templos, reglas, historias, y son tan creídos por sus practicantes como las religiones... ¿Por qué crees en Dios? Yo creo que es porque naciste donde naciste, y la cultura te lo instruyó. Pero si hubieses nacido del otro lado del mundo, estarías adorando a Alá, y pensando que en el resto del mundo adoran dioses paganos.
      3-Si tuviésemos pruebas del otro mundo, este no tendría sentido, según tu frase. Si tú crees fuertemente a tal punto que te da igual tener pruebas, ¿este mundo no tiene sentido para ti?

    • No estoy de acuerdo en algunas cosas:
      1-Tiene lógica que los que no pudieron estar conscientes como los bebés asesinados tienen su lugar asegurado en el cielo. Pero aún así, ¿no te importa que los haga morirse ahogados o asesinados por un grupo de bárbaros? ¿Es eso propio de un dios bueno?
      2-No se divide la población entre los que creen y los que no. Se divide entre los que no creen, los que creen en Jehová, los que creen en Mithra, en Ra, en Yaincoa, Icanti, Wang, Melcart, Afrodita... Muchos de ellos tienen también materiales bibliográficos como la Biblia, tienen sus ministros, templos, reglas, historias, y son tan creídos por sus practicantes como las religiones... ¿Por qué crees en Dios? Yo creo que es porque naciste donde naciste, y la cultura te lo instruyó. Pero si hubieses nacido del otro lado del mundo, estarías adorando a Alá, y pensando que en el resto del mundo adoran dioses paganos.
      3-Si tuviésemos pruebas del otro mundo, este no tendría sentido, según tu frase. Si tú crees fuertemente a tal punto que te da igual tener pruebas, ¿este mundo no tiene sentido para ti?

    • Primero: es lo mas sensato no creer hasta que se presente evidencia. Si te digo que Zeus existe y que lanza rayos cada vez que hay una tormenta lo mas sensato es que tu no me creas hasta que yo te lo demuestre. El simple hecho de yo decirlo y creerlo con absoluta conviccion por las razones que sean no te justifica a ti a creer tal cosa. Aseveraciones extraordinarias requieren evidencias igualmente extraordinarias.
      Segundo: como sabes tu que el unico mundo verdadero es el de los espiritus? Y que quieres decir con verdadero? Es nuestro mundo falso? Y que quieres decir con espiritus?

  • Dios es el personaje mas asesino y sinico que ha existido en la historia del mundo....

    Lean la historia de job y ananias.. aun en nuestras predicas nos damos cuentas de lo malo que es este ser que hemos creado y le hemos dado el nombre de dios!!! y no estoy siendo radical solo realista..
    la religion es el opio de los pueblos! abran los ojos!

  • arturo! te respeto tu opinion! pero honestamente ambos estan siendo muy radical. Pero es cierto la religion es el opio de las sociedades!

  • creo que tienes un problema para diferenciar entre "no tener religion" y "ser ateo", son conceptos completamente diferentes, que muchas personas con conocimientos muy superficiales en la materia creen que son iguales.

    NO SE POR QUE HAY PERSONAS QUE SE CREEN MAS INTELIGENTES O CULTAS AL AUTONOMBRARSE ATEOS, para mi las personas mas inteligentes en la historia han creido en un Dios, tal vez muy diferente a la imagen que promueven las iglesias y religiones, mas visto como una fuerza y una energia que como una imagen humana, he compartido con muchos fisicos (soy matematico) y he obviamente he leido sobre Einstein y observo que todos ellos piensan que existe una fuerza superior, que se podria considerar Dios, no alguien encargado de castigar o ayudar a la gente, como lo pintan las religiones.

    Asi, que, en mi modesta opinion, deberias aprender a diferenciar primero entre creer en Dios y creer en una religion primero, antes de escribir cosas como " está demostrado que las familias y países mas ateos son los mas pacíficos y los mas bondadosos..." hasta donde se no hay paises "ateos" sino menos religiosos...creo que acusar a la existencia de un Dios de los problemas creados por el hombre y sis diferencias religiosas no tiene sentido, tambien creo que los extremos nunca son buenos...no lo digo de mala manera ni para que lo tomes a mal, simplement es mi opinion..

    • De acuerdo contigo. Ateo y areligioso no van de la mano. Hay budistas ateos que son muy religiosos y hay teistas que no son religiosos. Eso esta claro.

  • Es un tema complicado que nunca se va poder llegar a un acuerdo, ningun comentario ara cambiar la creencia de muchass personas, ni la mia ya que creo fielmente en Dios sin miedo a la duda, y aunq por eso mi comentario pueda ser criticado como muchos por ser simplemente un creyente, aun asi quisiera expresar lo que pienso algo que nadie puede prohibirle a nadie mucho menos sus creencias segun en como han sido educados.

    Para empezar, quien dice que estariamos mejor sin una religion, sin creer en un dios? quien dice que la ciencia es la utopia para todo ser humano? yo tengo una creencia y no entiendo por que el origen del universo y el creacionismo tienen q estar peleados, como dice uno de los comentarios, Dios llega cuando la ciencia ya no tiene mas explicacion y creo que hay un poco de razon en esto, o acaso todos creen q somos un simple accidente, entonces para q existir?, porque no creer en un Dios que hizo el universo en base a todo lo que la ciencia puede comprobar, no nos vayamos contra la iglesia, pensemos realmente en un ser que hizo el universo y realmente creo un equilibrio y la evolucion del ser humano para ser capaz de superarse el mismo cada vez y sea parte del proceso de la humanidad que Él creó para nosotros, y nos dio la ciencia, la cual hablan para para comprobar la inexistencia de un poder superior, que tal si esto mismo fuera una prueba de fé del mismo Dios para nosotross?, no costaria pensar un poco que el equilibrio que existe en el universo podria aver sido creado para que sea asi un simple equilibrio, nada mejor ni nada peor, la ciencia no podria crear la perfeccion, acaso no existe toda energia positiva y negativa, la religion tampoco es la perfeccion, pero nada lo es, este mundo esta hecho de todo lo bueno y todo lo malo, no hay riqueza sin pobreza, no hay luz sin obscuridad, no hay porque pelear por lo que nunca encontraremos respuesta, solo basta crear nuestra propia razon sobre nuestra existencia, no cuesta nada pensar un poco.

    • Bueno Anonimo, yo creo en Dios pero los que estan en la ciencia no aceptan eso. Aun uno sea un hombre de ciencia y cree en Dios, nos llaman ignorantes pero la misma palabra de Dios dice que no debemos entrar en contienda entre opiniones. Desearia que fueran mente abirta como dicen ser y tratar de entender un poco mas.

      De todas formas cada quien siga su camino, pero nadie puede decir que no ha escuchado acerca de Dios que mando su hijo a morir por nosotros y a traves de el tener vida eterna.

      Les deseo que vivan feliz y mejor aun si llegan a saber lo que Dios tiene para ustedes

      • SIMPLEMENTE BUENO TU COMENTARIO ME HIZO SABER QUE NO ESTOI SOLO QUE HAY ALGUIEN MAS QUE NO HA DOBLADO SU RODILLA A BELEAL!

      • Hola, soy ateo y no creo en la Biblia ni en la redencion del hombre por medio de Jesucristo. Que crees que tiene Dios para mi?

  • Lamentablemente por las religiones La gente deja de creer en Dios, no hay que confundir Dios con religion , a cada quiien le llegara su tiempo y se daran cuenta lo grande k es Dios, a mi me llego hace poco tiempo saludos

    • Aunque entiendo que Dios y la religion no son inseparables, es una realidad que la religion organizada con sus iglesias son las que un mayor trabajo de propagacion del evangelio hacen en el mundo. Asi que es altamente probable que si alguien se entera de Dios, Jesucristo, el pecado y la redencion sea gracias a los esfuerzos de la religion.
      Analiza como has llegado tu a saber de Dios y dinos si no hay la intervencion de la religion aunque sea minima.

  • "Ahora parece claro que Platón no diseñó sus mensajes secretos como una mera diversión intelectual. Lo hizo por su propia seguridad. Las ideas de Platón eran una peligrosa amenaza para la religión griega. Él dijo que las leyes matemáticas, y no los dioses, controlan el universo; una afirmación muy temeraria en aquella época. El propio maestro de Platón fue ejecutado por herejía. La clandestinidad era normal en los tiempos antiguos, especialmente para el conocimiento científico que contraviniera a los dogmas religiosos imperantes. Para Platón era una cuestión de vida y muerte. Codificar sus ideas más polémicas mediante un código secreto era la única manera que tenía de dejar constancia de ellas y a la vez mantenerse a salvo."
    Fuente:
    http://www.scitech-news.com/2010/07/science-historian-cracks-plato-code.html

  • Creo que independiente de lo que crea uno de otro no podemos negar que el unico medio que existe para negar la existencia de Dios es naturalmente la ciencia; pero hacerca de esto debo decir que la ciencia nunca ha sido exacta sino solo se recurre comunmente a hipotesis que quizas nunca seran comprobada (no somos capaces de entendernos unos de otros) como intentaremos entender todo un universo alrededor nuestro?quiero decir que creo en Dios y no solamente por escuchar o aprender,etc,etc si no por lo que realmente Dios hace cuando un ser humano se encuentra con El.debemos entender que para creer en Dios solo se necesita Fe y es creer en algo que aunque no le hallas visto por FE sabes que si existe y para esto no hay ciencia que lo pueda explicar o entender

    • jajaja

      • Me convertí a Cristo a la edad de 20 años, ahora tengo 51 y sigo siendo cristiano.
        A todo esto me he casado y he criado 5 hijos, que tienen desde 19 a 31 años.
        Decir aquí, que por mi parte no es lo mismo, la fe del que se acaba de convertir al cristianismo de la fe del que lleva 30 años de cristianismo.
        Lo mejor que me ha ocurrido en la vida me lo ha ofrecido Dios, o La existencia (como prefiramos llamarle, pero no hay que confundir a La Existencia, con las personas que hablan en el nombre de Dios, Las personas que dicen hablar en el nombre de Dios, se suelen creer en posesión de la verdad y la más sublime sabiduría, y suelen pensar que todos los que no piensan como ellos están equivocados.
        Por mi parte creo que todas las personas tendríamos que abrirnos más al conocimiento y la creencia de los demás, creo que así aprenderíamos más los unos de los otros, y siendo más humildes nos haríamos más bien los unos a los otros.
        Qué Dios, nuestro Amado Padre Celestial nos ilumine y nos guíe a todos, en Jesucristo.
        Solo decir que, de todo lo que he leído en mi vida están son las palabras en las que he encontrado más sabiduría:
        "Dios es Amor, quien ama permanece en Dios y Dios permanece en él"
        "todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas".
        Y por favor amémonos como hermanos y nunca nos hagamos ningún daño.
        Desterremos la violencia de nuestro hogar común nuestro Planeta.

        • Fui cristiano durante casi el mismo tiempo que lo ha sido usted y de igual manera nunca fui intolerante con creencias ajenas, quiza por el hecho de que no era lo que comunmente llaman "firme en la Fe". Asi que estoy de acuerdo con usted en eso de que la humildad nos hace bien, pero lamentablemente muchos religiosos se vuelven soberbios en sus creencias y se glorifican por ser los unicos elegidos de su dios.
          Curiosamente al igual que su conversion al cristianismo cambio su vida, mi apostasia ha cambiado positivamente la mia y me ha empoderado con un entendimiento del mundo que me hace sentir como que todos esos años siendo cristiano hubiera estado ciego y ahora ya viera, lo cual me llena de una gran satisfaccion.
          Y eso que menciona al final de no hacer daño al projimo es algo muy positivo que podemos complir tanto ateos como teistas y religiosos en general por el simple bienestar de la humanidad y no porque se nos imponga. Deberiamos trabajar todos juntos por el bien comun.

  • Primero pido perdon por llegar tarde a este debate ,de todas maneras me agrego a este intercambio de ideas.Antes que nada dire que soy agnostico,una idea que integra el mundo del pensamiento ateo,es una idea que no se funda en la NEGACION por si misma,es decir no puede negarse lo que NO SE CONOCE y esto es tan valido para los que afirman,es decir las dos caras de la misma moneda.El desconocimiento de lo absoluto nos deberia inhibir para hacer cualquier tipo de aseveraciones,ademas creo que para llegar a la elevacion de cualquier pensamiento-pues de eso se trata-se requiere de humildad.Ahora bien,como tengo desconocimiento de aquel "absoluto" no puedo emitir juicio alguno,pero si de las religiones que han usufructado de "ese" supuesto, cargandolo de atributos humanos y como esto no alcanzaba pensaron en una estructura y luego la institucionalizaron,ergo,!poder! entonces lo que deberia tener en cuenta el creyente ante lo factico,es que me asite el derecho

  • Primero pido perdon por llegar tarde a este debate ,de todas maneras me agrego a este intercambio de ideas.Antes que nada dire que soy agnostico,una idea que integra el mundo del pensamiento ateo,es una idea que no se funda en la NEGACION por si misma,es decir no puede negarse lo que NO SE CONOCE y esto es tan valido para los que afirman,es decir las dos caras de la misma moneda.El desconocimiento de lo absoluto nos deberia inhibir para hacer cualquier tipo de aseveraciones,ademas creo que para llegar a la elevacion de cualquier pensamiento-pues de eso se trata-se requiere de humildad.Ahora bien,como tengo desconocimiento de aquel "absoluto" no puedo emitir juicio alguno,pero si de las religiones que han usufructado de "ese" supuesto, cargandolo de atributos humanos y como esto no alcanzaba pensaron en una estructura y luego la institucionalizaron,ergo,!poder! entonces lo que deberia tener en cuenta el creyente ante lo factico,es que me asite el derecho como no creyente a cuestionar las actitudes fascistas de las 3 grandes religiones de un origen comun.Lo digo de otra forma:no acepto un dios venido del desierto,un dios inventado a semejanza nuestra.Que me digan que mal le hace al mundo un pensamiento como el nuestro,que no promovemos ningua guerra y mucho menos la division entre los seres,causa de los peores conflictos.Nos ocupamos de crear una vida digna a travez del conocimiento y no desperdiciar el esfuerzo en busqueda de "esa" verdad.Toleramos que se refugien en el recurso de la fe; y la religion nos persigue como el peor de los estigmas y dicen todavia promover el Amor y la Paz.
    Si fuera un hombre creyente de un dios todopoderos le rogaria de rodillas o de cabeza contra el suelo, !que me libere de toda religion! pero se ve que no es tan poderoso ni justo pues ya habria actuado de oficio.Saludos a todos.

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"Me dan ganas de llorar al ver una explicación simple y directa de la evolución y aun así hay quienes quieren ponerla en duda."

por "TirsoJRP" en nov 12, 2013


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