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El Blue Brain Project a simular 100,000 millones de neuronas humanas
eliax id: 8704 josé elías en may 12, 2011 a las 12:08 AM (00:08 horas)
Esta noticia es una actualización (o si lo desean, una segunda parte) a esta otra que reporté hace un par de años, por lo que recomiendo lean esa primero y después continúen acá...

Pero para los impacientes, la noticia pasada trata sobre el Blue Brain Project (Projecto Cerebro Azul) que tiene como objetivo nada más ni nada menos que simular el cerebro humano completo dentro de una supercompuatdora.

La actualización de hoy es que el proyecto ya tiene una fecha más clara para lograr su objetivo, el 2023, y que además el próximo año 2012 la Comisión Europea decidirá si financiará o no el proyecto. De hacerlo, el costo sería de 100 Millones de Euros anuales durante la duración del proyecto, dinero que será utilizado en el desarrollo de una serie de tecnologías de punta, así como la infraestructura necesaria del hardware para simular el cerebro en sí.

Pero de lograrse exitosamente los objetivos del proyecto, los beneficios podrían ser espectaculares para la humanidad, en particular para el área de la medicina, pues el objetivo primario de este trabajo es el de poder simular en un cerebro sintético todo tipo de fármacos y técnicas para pelear contra enfermedades y condiciones como el alzheimer, el parkinson o incluso la depresión.

En un sistema como este, sería posible probar miles de combinaciones de medicinas, y después de hacer los experimentos "resetear" el cerebro para hacerle más pruebas, lo que aceleraría enormemente la llegada al mercado de fármacos y tratamientos para estos males.

Ahora, ¿cómo planean este grupo de científicos llevar estas pruebas a cabo con este cerebro, y cómo descodificarán los resultados? pues aun no nos dicen con exactitud, pero en cuanto lo publiquen pueden estar seguros que les informaré acá en eliax.

Por mi parte, una cosa que me preocupa es la siguiente: Si llegamos a simular el cerebro, y llegamos incluso a crear un ser consciente de sí mismo, ¿no sería tan cruel probar estos fármacos contra este nuevo ser, como sería probarlo en un ser biológico tradicional?

Los que conocen mi postura al respecto ya sabrán que en mi opinión ese nuevo ser sería tan "humano" como cualquiera de nosotros.

Lo que nos hace humanos no es la carne y hueso que vemos, sino nuestras mentes (o más bien dicho, los patrones de los cuales emergen nuestras mentes). En un futuro quizás evolucionemos a tener una apariencia externa (o virtual) bastante diferente a como nos vemos hoy día, pero nuestra mente será lo que nos continúe diferenciando de objetos inanimados como una roca. A tal fin, todo ser pensante del Universo, bajo mi definición, es un "humano".

Así que será interesante ver como evoluciona la sociedad para tomar estos puntos en consideración, pues próximamente nos esperan unos años no solo emocionantes, sino que además turbulentos en términos morales, éticos y hasta existenciales...

¡Gracias al lector Javier Bertran Cruz por alertarme de esta actualización!

página oficial del Blue Brain Project

fuente

autor: josé elías

Comentarios

  • En esta frase: ¿no sería tan cruel probar estos fármacos contra este nuevo ser, como sería probarlo en un ser biológico tradicional?

    Un poco profundo! me acuerdas a Frankenstein pero no creo que sea cruel. Malo seria que coja conciencia y dentro de poco nos pase como Terminator o Matrix ;)

    • Nada de "profundo". Si copias un ser vivo, lo único que obtienes es otro ser vivo. El hecho de que esté hecho de otros materiales no hace que tenga menos derechos que el original.

      • Te entiendo y respeto tu opnion pero no la comparto al creer que seria otro ser vivo...

        • Esto rompe el paradigma de creer que un ser vivo debe tener un cuerpo como el de nosotros, y esta noticia es algo que da credibilidad a todo lo que Elias nos ha venido diciendo los ultimos años, el hecho de que no existe alma y que todo esta en nuestro cerebro. Te aconsejo heches un vistazo a mas notas de Elias y tambien te recomiendo ver Cosmos de Carl sagan, hay un capitulo donde explica algo del cerebro. Saludos

        • que es estar vivo para uted, ser orgánico?

        • Ok, de acuerdo. Entonces cambiemos "ser vivo" por ser inteligente y consciente de sí mismo, capaz de amar o sufrir como cualquiera de nosotros.

  • Seria el nacimiento oficial de la inteligencia artificial?, si se le considerara un ser (que tenga propia conciencia), habria que reconsiderar la importancia de ser humanos, o revalorarla talves?

  • Eliax, creo que te pusiste bien sentimental con esto (en el buen sentido) ;)

    Creo que la respuesta a la pregunta que haces la respondes 2 párrafos antes. No sería tan cruel, porque nuestros cerebros no pueden resetearse, pero el de blue brain si. Ya no se consideraría un daño irreversible, y en ese sentido no sería tan cruel como hacerselo a un ser humano a quién le dejaría huellas toda su vida.

    Por cierto, escribiste Blue Blain en el título y en el texto que está antes de la traducción.

    • Aca la situacion es que ese ser tomara conciencia de el, y resetearlo es matarlo y que al reiniciar sea un nuevo ser conciente tambien. Elias tiene razon, se vendra una gran division de quienes veran este proyecto como error y los que lo veremos como un paso mas de la evolucion, en la cual siempre hay sacrificios que se deben hacer.

      • Para hacer un omelet hay que romper algunos huevos. Esa maquina sera creada para un proposito al igual que cualquier otra maquina. Si no puede cumplir con ese proposito por implicaciones morales o lo que sea, entonces no tiene sentido crearla en primer lugar.

        • "Si no puede cumplir con ese proposito por implicaciones morales o lo que sea, entonces no tiene sentido crearla en primer lugar."........ bueno yo creo que siempre habra perros que te ladren al caminar y no por eso dejaremos de avanzar. Saludos

          • La idea es que si vas a caminar parar avanzar y por algun motivo se te impide avanzar caminando, entonces no tiene sentido que trates de caminar para avanzar si no vas a poder avanzar. Lo mas inteligente seria buscar otra manera de avanzar que no implique caminar y asi lograr tu proposito evitando el impedimento, no?

      • Quién dijo que resetearlo es matarlo? y quién dijo que el reset será un "format c:"? además, para que están los backups? :) ... Y ya mencioné en otro comentario que los desarrolladores podrían crear un reset que sirva solo para eliminar el daño o crear una especie de cleanup que mantenga la AI intacta.

        Al final no sabemos que soluciones darán los creadores de Blue Brain.

  • seguramente sentira confusion, ahora me gustaria saber que edad tendria ese cerebro.

    • Buena pregunta

  • y que tal si en un momento ese cerebro, descrubre que lo usamos para experimentos y luego escapa(en forma virtual a travez de internet, para despues mejorarse y vengarse de mosotros al estilo skinet )

    creo que habra muchos problemas y planteamentos eticos antes de que llegue ese momento

  • Pronto solo seremos un eslabón en la cadena evolutiva, una herramienta de la naturaleza para el inicio de una nueva forma de consciencia.
    La consciencia humana no creo que sea lo máximo, somos demasiado limitados y muy básicos en nuestras acciones, los instintos dominan casi todo en nuestras vidas. Cosas como el amor, el odio, la ambición, etc. Han sido herramientas que permiten la supervivencia de nuestra especie.
    Si una criatura de otro mundo llega a nuestro mundo, de seguro pensará que no hay vida inteligente en la tierra y solo nos vea como nosotros vemos a las células de una estrella de mar.

    • +1

  • Prefiero mas que se aprueben los farmacos en esta maquina que no en ratas, conejos.........

  • por ciertoooo!!! esta maquina cada vez que se resetee trendria que digamos una personalidad diferente o seria siempre la misma lo que pasa que no se acuerta de nada porque le an exo un reset?? buena pregunta no?

  • Y si el reset solo reinicia la parte afectada y no la parte consciente... Supongo que los desarrolladores deberán plantearse las mismas suposiciones que nos hacemos aquí y buscarles soluciones.

    Además creo que si tiene consciencia, se le puede programar para que piense que esa es su misión en la vida y la quiera hacer aunque sea algo dolorosa.

    ... y si se revela, desenchúfalo y listo ;)

    Creo también que si llegara a tener consciencia, los usos en el área psicología serían sorprendentes.

  • Dudo que el modelo tenga personalidad o algo parecido. No tengo información suficiente, no se si solo es un modelo matemático de como se dan las funciones cerebrales (que no por eso va tener conciencia ),

    Pero para que sea un cerebro humano como tal tendría que tener "inputs" como los que nos llegan desde nuestros sentidos para poder formarse completamente, puesto que aun es imposible separar el cuerpo miente sin que esta se volviera loca ( basta unas cuantas hrs de privación sensorial u veras lo que pasa) pero si modelo por alguna razón tomara conciencia seria como si estuviera atrapado en su computadora

    Yo creo que la inteligencia artificial podría venir mas bien de los intentos de crear una; no modelando al cerebro humano como tal, no se si me explico pero una inteligencia artificial debe estar adaptado a su mundo virtual y no tratar de ser un humano en una computadora (no aprovecharía sus recursos) pero la verdad se muy poco del tema

  • De lo que me contaron en el cesvima (centro que se encarga de la parte española del proyecto), el objetivo no es crear un cerebro sino crear un modelo para simular un cerebro, que es sutilmente diferente.

    El modelo simula la interrelación neuronal en ciertos supuestos: es una simulación física que mimetiza el comportamiento de en un caso específico (nos enseñaron la activación de neuronas ante un pinchazo). Similar a una simulación de un motor, de un ala de avión o del alerón de un F1. Bajo esta premisa, el modelo intenta emular la realidad bajo unas condiciones y no generaría consciencia.

    Sobre ese modelo podría probarse si un fármaco incrementa o disminuye la actividad o la excitación neuronal...

    Es más, en la actualidad, sólo disponemos de tecnología o poder computacional suficiente para simular una minúscuala parte del celebro y con un coste desorbitado.

    • Exactamente lo que pensé. Es una simulación funcional, no piensa, solo sirve para como funciona la "conexiones "del cerebro

  • Exactamente me vino a la mente lo mismo al leer el articulo. Para lograr un avance en el conocimiento del cerebro humano este nuevo ser deberá ser lo mas humano posible y no creo que muchas personas consideren ser "reseteados" algo agradable.

    En mi muy humilde y tonta opinión algo estamos haciendo mal en la medicina pues aun con todos los nuevos avances las enfermedades incurables son algo cotidiano y creo el futuro de la medicina se debería perfilar hacia la investigación genetica.

    Piensenlo cuando tu cuerpo se enferma el mismo se cura (tal vez con ayuda de medicamentos pero el cuerpo hace la labor importante)entonces tal vez artificialmente le podamos dar a nuestro cuerpo el conocimiento que normalmente requiere miles o millones de años de evolución para conocer que enfermedad o micro organismo le ataca para curarse eficientemente sin nececidad de farmacos.

    Tambien ahí está la clave de conservar nuestros cuerpos utiles por mas tiempo puesto que al parecer todos los cuerpos de seres vivos tienen instrucciones para envejecer y morir en determinado tiempo.

    Saludos

  • ¿no sería tan cruel probar estos fármacos contra este nuevo ser, como sería probarlo en un ser biológico tradicional? :-D JAJAJAJAJA

  • Siento desilusionar a todos los lectores, pero como bien sabrás J.Elias, Europa está sumida en una profunda crisis donde varios paises están al borde de la quiebra, con la consecuente caida de la Unión (si se produjese).

    No hay dinero para invertir. Donde vivo yo, a llegado al punto que han recortado la sanidad. Ahora se retrasan las operaciones, tienes que llevar agua de casa, limpian cada dos dias las sabanas y van recortando cada día más y más. No creo que esten dispuestos a invertir 100 millones al año.

    En el campo tecnológico, se que han quitado grandes subvenciones, la última que recuerdo, a un centro que se dedicaba a la investigación de la nanotecnologia...

  • Pero....
    El hecho de que realicen una simulación idéntica al cerebro del ser humano, significará que tenga ''consciencia'' ?? o simplemente sera un ordenador mas ''inteligente'' que el que utilizamos en nuestras casas.... si tiene consciencia como han dicho por aqui, seria el comienzo de la inteligencia artificial por lo que ya se podrían crear robots con consciencia propia no ??? en tal caso si que lo veria moralmente mal....

  • El que se simule el cerebro humano no necesariamente implica que tambien se va a simular la mente humana. Haciendo una analogia con la informatica, el cerebro es al hardware lo que la mente es al software. Asi como es posible probar el funcionamiento del hardware sin correr ningun sistema operativo seria tambien posible probar el funcionamiento de un cerebro humano artificial sin necesitar de bootear una mente ni mucho menos una consciencia.
    Asi que no veo que esto tenga ninguna implicacion moral acerca de que si estarian matando a un ser vivo en cada experimento ya que ni estaria vivo ni consciente de si mismo. Igual que no hay implicaciones morales en la medicina cuando se practica con cadaveres humanos.

  • Eliax tu dijiste: " todo ser pensante del Universo, bajo mi definición, es un "humano"."

    Quieres decir que un chimpance por solo pensar es tambien un humano? Igual con un perro o un gato, como pueden pensar son tambien humanos? No son canino o felino bajo tu definicion o al mismo tiempo son canino-humano o humano-felino?

    Yo creo que esos animales estan mas cerca de la definicion de persona que la de humano. Tal vez algunos primates podrian ser considerados humanoides a lo mucho, pero humanos no creo.

    Y entiendo que dices que es asi bajo tu definicion de humano, pero si cada quien tiene definiciones personales de las palabras, seria muy ambiguo y complicado entenderse mutuamente en una conversacion si tu usas tu definicion y yo uso la mia, no?

    • Cuando Elias habla de "humano" se refiere a un ser que posee inteligencia.

      Sin embargo, eso de "inteligencia" es relativo, ya que si consideras que la inteligencia es la capacidad de hacer muchos cálculos, entonces una computadora es inteligente, si es la capacidad de hablar entonces un loro es inteligente, si es la capacidad de razonar y tomar las mejores decisiones entonces la computadora de IBM que le ganó un en ajedrez a Gary Gasparov y también Watson que ganó el juego Geapardy son inteligentes, si es tener mucha memoria entonces un elefante es inteligente, etc.

      Por lo que lo que nos hace creer que un ser inteligente es que posea "conciencia de sí mismo", y es por eso que en caso de que este cerebro la desarrolle podría ser considerado un humano.

      De hecho, en una de las "Reflexiones" que hizo Elias aparece la definición de "humano", en este enlace: http://www.eliax.com/index.cfm?post_id=7209

      • El asunto es que "Humano" (o cientificamente Homo Sapiens) es una especie animal que pertece a la familia de los grandes primates africanos, entiendase: orangutan, gorilla, bonobo, chimpance y humano. Que a su vez pertecen a los mamiferos vertebrados que forman parte del reino animal o fauna. La clasificacion de humano no tiene que ver con inteligencia o memoria o capacidad de calculo o de pensamiento, es una clasificacion por especie. Entendiendo por especie a un grupo de seres vivos que se aparean entre si y conciben nuevos miembros de la misma especie.

      • Mejor escucharlo de la boca de alguien que tiene autoridad en el tema. Mira el siguiente video:

        http://www.youtube.com/watch?v=wh0F4FBLJRE

  • PREGUNTA!!::: VAN A SIMULAR 100MIL MILLONES DE NEURONAS, QUE PARTE DE CEREBRO EQUIVALE? CUANTAS COMPONEN UN CEREBRO COMPLETO??

  • Pero hay que tener en cuenta que si este cerebro sintetito se maneja socialmente en los patrones psicologico en los que vivimos. Si sera un ser humano integro mientras que no se le genere un ambiente en el cual se desarrolle mas inocentemente como el la pelicula "La Aldea". aqui un documental que habla al respecto. Como es el pensamiento de lo malo y lo bueno y como las sociedades le han dado valor a algo que no lo tiene, el dinero. Platicados por prestigiosas universidades de EEUU.

    http://www.youtube.com/watch?v=5aLGFZDiwRs&feature=share

  • EL CEREBRO HUMANO U OTRO CEREBRO RECIBE DEL AMBIENTE EN EL QUE ESTA ESTIMULOS,TACTILES,OLFATIVOS,VISUALES,SENSORIALES,Y DEL GUSTO ELCEREBRO RECIBE TODO ESTO DEBIDO A SUSTANCIAS QUE LLEGAN AL CEREBRO CASI INSTANTANEAMENTE. COMO VAN HA HACER LOS CIENTIFICOS PARA RECREAR UN ORGANISMO O APARATO QUE PUEDA INTERPRETAR TODA ESTA INFORMACION QUE LE LLEGA?NO CREO QUE LO PUEDAN HACER MAS BIEN CREO QUE PUEDAN ALOJAR UN CEREBRO EN ALGO MECANICO QUE LO MANTENGA VIVO PARA QUE PUEDA INTERPRETAR Y HACER LO QUE HACE UN HUMANO.

    • Si viajas atras en el tiempo y logras entablar una conversacion con, por ejemplo, un hombre de las cavernas, y le intentas explicar que en la epoca de donde tu vienes existen Aviones, Sensores de proximidad, Internet o hasta un "simple" bombillo. EL te dira lo mismo que tu acabas de decir "NO CREO que le puedan llegar nunca". ASi que no estoy deacuerdo contigo mate..

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"Llevo años llegando al blog casi a diario, recuerdo haber llegado por el análisis del futuro iPhone que estaba pronto a salir al mercado, y leyendo los artículos, nunca mas me fuí, felicitaciones por el gran trabajo y sobre todo por la gran devición a enseñar, esa afición que solo a los que nos gusta sabemos que se siente.

Gracias
"

por "Erik Roy" en feb 10, 2014


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