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Reflexiones 4: Justo en el momento de traspasar tu mente a un ambiente sintético...
eliax id: 7193 josé elías en nov 8, 2009 a las 06:26 AM (06:26 horas)
Reflexiones es un espacio en donde se muestran conversaciones hipotéticas de la vida cotidiana en varias eras del futuro de la humanidad, basado en artículos de eliax. El objetivo es presentar la vida del futuro no tanto desde un punto de vista tecnológico, sino que mas bien desde un punto de vista humano. Mas información en este enlace.

Reflexiones 4: Justo en el momento de traspasar tu mente a un ambiente sintético
Pocos días antes de los eventos ocurridos en Reflexiones 2...

Doctor: ¿Estás lista Amber para el procedimiento?

Amber: Sí, pero le confieso que un poco nerviosa...

Doctor: No te preocupes, no tienes nada de que preocuparte, todo va a salir bien, recuerda que el procedimiento es reversible en caso que algo salga mal y no sentirás nada.

Amber: humm... iniciemos entonces...

Doctor: Bien. Lisa, por favor iniciar el paso 1 en la secuencia de trasplante de patrones mentales de cerebro biológico a cerebro y cuerpo sintético...

Lisa (una asistente, una Inteligencia Artificial): Secuencia iniciada. La paciente estará inconsciente en 3, 2, 1... Paso 1 finalizado exitosamente.

Doctor: Excelente, inicia el paso 2.

Lisa: Paso 2 iniciado, Inyectando nanobots al cerebro... finalizado exitosamente.

Doctor: Muy bien. Procede con el paso 3.

Lisa: Paso 3 iniciado. Paciente dentro del transportador. Escáners en linea. Sistema de emergencia en linea. Sistema de respaldo en linea. Escáner listo.

Doctor: Muy bien, iniciar el paso crítico, el paso 4.

Lisa: Por favor confirmar paso 4.

Doctor: Iniciar al paso 4, confirmado el iniciar el transportador...

Lisa: Paso 4 iniciado. Nanobots en su lugar. Revisión de Nanobots exitosa, el 100% de ellos se comunica con el transportador. Iniciando secuencia de copiado de patrones neuronales en 3, 2, 1... secuencia iniciada...

Lisa: Procesando...

Lisa: Procesando... 10% finalizado... 20%... 30%... 40%... 50%... 60%... 70%... 80%... 90%... 100% finalizado. Verificando patrones... 0% finalizado... 20%... 30%... 40%... 50%... 60%... 70%... 80%... 90%... 100% patrones verificados exitosamente. Trasplante de patrones mentales a ambiente sintético exitoso.

Doctor: ¡Excelente! Iniciar paso 5.

Lisa: Paso 5 iniciado, despertando paciente...

Amber: ahhh... ¿Doctor? ¿qué sucedió? ¿por qué no ocurrió nada? ¿por qué sigo aquí?

Doctor: ¿A qué te refieres?

Amber: Me refiero a por qué me despertó sin hacer el procedimiento, ¿algo salió mal?

Doctor: No, al contrario, todo un éxito.

Amber: Pero, me siento... Yo...

Doctor: Claro que te sientes tu, porque eres tu.

Amber: Esto es extraño, me imaginé que me sentiría diferente, como otra persona...

Doctor: Claro que no, y no te preocupes por la confusión, la reacción de muchos es exactamente la que estás teniendo ahora... y en unos instantes mas empezarás a sentirte mucho mejor...

Amber: ¿Puedo levantarme?

Doctor: Claro que sí, levántate y camina al espejo...

Amber: ¡Por dios! ¿Pero, seguro que hizo el trasplante?, ¡mi cuerpo sigue igual!

Doctor: Es solo temporalmente, hacemos eso para evitar un trauma mental debido al gran cambio. Ahora, párate en el espejo, y cuenta hasta 1 millón...

Amber: ehh, buen chiste ese...

Doctor: No, no es un chiste, es una prueba estándar para evaluar que todo haya salido bien. Sígueme la corriente por favor y empieza a contar hasta 1 mi.......

Amber: !Ahhhh!!!!!

Doctor: ¿Qué sucede?

Amber: ¡¡¡No se como lo hice, pero conté hasta 1 trillón antes de usted finalizar su oracion!!!

Doctor: Muy, muy bien... Eso significa que los nanobots están haciendo su trabajo...

Amber: ¿Cuál trabajo?

Doctor: El de condicionar tu nueva mente para que esta evolucione muchísimo mas rápida que tu mente anterior.

Amber: Esto... es... extraño... de repente me estoy sintiendo llena de fuerzas, como sin cansancio, sin dolor, como nunca me había sentido en toda mi vida... es una sensación... indescriptible...

Doctor: Y eso es solo el inicio... pero por ahora concluyamos con un par de pruebas mas. Quiero que me digas cómo te sientes emocionalmente.

Amber: Pues... me siento muy bien... recuerdo toda mi infancia tal cual la recordaba antes, recuerdo mis amigos, en donde vivo... nada ha cambiado, es como si no hubiésemos realizado este procedimiento. Incluso estoy pensando en que hace unos pocos minutos lo estuve viendo a usted y le dije que estaba un poco nerviosa... pero a la misma vez estoy sintiendo algo trascendental, algo que no puedo explicar, una llama dentro de mi, como si yo pudiera hacer cualquier cosa que me propusiera... es asombroso de verdad, es...

Doctor: Amber, está bien que llores, esto es algo que sin duda nunca habías experimentado antes...

Amber: Es que... quisiera que todo el mundo sintiera esto... es algo tan espiritual... es...

Doctor: Ven, abrázame y cálmate, aunque no me abraces con fuerza, aun no tienes idea de lo que puedes hacer con ese cuerpo...

Amber: ¡Gracias doctor, no me imaginé que esto sería así!

Doctor: Amber, si sigues así vas a hacerme llorar también...

Amber: ¡¡¡¡Oh no!!!!

Doctor: ¿Qué?

Amber: Y ese cuerpo del otro lado, ese... esa... esa soy yo... antes del procedimiento, ¿cierto?...

Doctor: Así mismo...

Amber: ¿Y qué va a pasar con... ella... yo...?

Doctor: Pues la mantendremos inconsciente 24 horas mas, recuerda que tu eres ella, pero si la despertamos entonces las dos se dividirán en dos personas un poco distintas con el trascurso del tiempo. Si en 24 horas mas concluimos que tu estás perfectamente bien en tu nuevo cuerpo sintético, desintegraremos tu cuerpo biológico, y no te preocupes que el "tu" viejo no sentirá nada.

Amber: Humm, Doctor, cuando me explicaron como sería este procedimiento no me imaginaba lo extraño que se iba a ser en la realidad, pues yo me siento "yo" pero aun así me veo ahí acostada, con cáncer terminal y con pocos días de vida, y sin embargo aquí me veo también yo, sintiéndome como nunca... es... abrumador...

Doctor: Amber... toma esto y seca tus lágrimas, tu familia te espera en el área de recuperación y adaptación...

Amber: ¿Adaptación?

Doctor: Sí, adaptación. Como sin duda te explicaron, ahora viene un período en donde se te enseñará a utilizar tus nuevas habilidades, incluso a transformar este cuerpo en cualquier otro que desees, o incluso a dejar el cuerpo atrás y entrar a ambientes 100% virtuales, o incluso a viajar por Internet a otro lado del mundo y entrar tu mente en un cuerpo nuevo en el otro extremo. Pero por ahora relájate que sentirás unas sensaciones bastante fuertes en las próximas horas, y es mejor dejar que los nanobots hagan su trabajo de ir habilitando todas tus facultades paulatinamente...

Amber: Bien, muchas gracias doctor de corazón... algo me dice que me va a gustar esta nueva vida... de verdad que no me imaginaba que me sentiría así...

Reflexión inspirada en este artículo.

Lee las otras Reflexiones en eliax...

autor: josé elías

Comentarios

  • Eso significa que podria haber varios YO y que si somos sometidos al transplante seriamos una copia de nosotros:|. 8-)? *-) ...

    • Correcto.

      Nos estamos acercando a una era en donde sería posible clonarte de tal manera que todos los clones, y el original, piensen (y sean) el mismo, con la obvia observación (que puse en la reflexión) de que en el momento que cada instancia de ti empiece a experimentar la vida por su cuenta, que sus personalidades empezarán lentamente a divergir de la personalidad con la cual empezaste.

      • Pero elias, en el momento en que se encontrasen en cuerpos diferentes emperzarían a ser diferentes porque la mente está cambiando continuamente los patrones de conducta no hace falta esperar demasiado para que la diferencia sea irreversible. También hablo a nivel atómico. Además tendría que haber algún tipo de "congelación" para que nuestro cuerpo recipiente y nuestro cuerpo origen continuasen siendo el mismo durante el proceso.

        Ese problema yo me lo imagino resuelto así:
        Copia de un 10% de memoria: Copiando. Copiando y sobreescribiendo datos a un nivel de diferencia de 0.0001. Copiando y sobreescribiendo datos a un nivel de 0.001. Copiando y sobreescribiendo datos a un nivel de 0.01. Copiando y sobreescribiendo datos a un nivel de 0.1. Copia realizada.
        Siguiendo así por bloques de 10%.
        Luego de esa copia a un medio artificial controlado se procedería a su integración en total.

        p.d. también se podría encontrar algún tipo de somnífero que impidiese que el cerebro se siguiese modificando de manera continua unos 5 minutos o 20 antes del proceso.

        Otra idea es lo considerado en Otherland. Les implantan un "divisor talámico" (o algo así) que lo que hace es que va copiando a lo largo de meses su actividad cerebral.
        No creo que en un principio pueda ser tan rápida la transferencia.

        De todas formas siempre he pensado que metafísicamente tiene varios problemas de causalidad y de identidad la idea de transpasar una mente a un entorno cualesquiera.

        Saludos

        P.d.d. Elías te recomiendo encarecidamente la lectura de Otherland o al menos de fragmentos.......merece la pena yo creo

      • Entonces como sabria yo.. cual soy yo.. Quizas no este bien formulada mi interrogante:S espero y la entiendas

      • Me gusta ese planteamiento, es interesante. Pero me surge una duda: mi clon (yo mismo) tendría la potestad de desintegrar mi antiguo cuerpo? ¿Así ya no sea yo?

        Saludos, excelente blog.

      • Elias

        Impresionante, esta vez si que lo hiciste muy bien. Por un momento pensé que estaba, no leyendo, si no viendo una película de ciencia ficción.

      • eso no es nada científico,es algo mas antiguo ,es ciencia de DIOS,es simplemente la Reencarnación,que la vivimos ahora y desde siempre.

  • cada vez tengo mas claro que la vida no tiene mucho sentido, que solo vivimos por los pocos instintos primarios que nos quedan, por miedo a la muerte, por miedo a lo desconocido, cuando nos deshagamos de todos estos primitivos instintos, es entonces, cuando creo que la raza humana llegara a su fin y no por ningún cataclismo, sino por decisión propia...

    inquietante futuro desde luego.

    • Edu,

      Por un lado tienes razón de que no existen "un plan" u "objetivo predefinido" a la vida, pero por otro debes entender que lo que le da sentido a la vida somos *nosotros mismos*.

      Es decir, uno puede vivir una vida de aceptación, sumisión, de no importarle nada, aburrido y desentendido del mundo, pero también una tiene la opción de hacer algo de uno mismo, de poner y alcanzar metas, de hacer una diferencia en el mundo, de vivir mejor, de ser lo mas feliz posible.

  • "Lisa: Procesando... 10% finalizado... 20%... 30%... 40%... 50%... 60%... 70%... 80%... 90%... 100% finalizado. Verificando patrones... 0% finalizado... 20%... 30%... 40%... 50%... 60%... 70%... 80%... 90%... 100% patrones verificados exitosamente."

    Lisa corre con Windows Vista todavía?

    • "Blue Screen" :)

  • Eso es copia, no transferencia. Como pasa en la pelicula esa en la que sale tesla haciendoles un "transportador" a un mago(creo era: the prestige). si la gente lo reflexiona muchos sufririan remordimiento.

    • Es cierto, en realidad es una copia. Pero creo que si llegara a darse un proceso así, sería mejor llamarlo transferencia por motivos sicológicos.

      De la misma manera que ahora la resonancia magnética nuclear se llama "scnner" o "resonancia" y se omite la palabra nuclear por motivos puramente sicológicos (la gente escucha nuclear y piensa en Charnovil), no sería raro que a otros procesos se les asigne nombres no muy exactos por los mismos motivos.

      • Pero no por llamarle de otro modo dejaria de ser "copia", que pasaria entonces si despiertan tu cuerpo anterior?? serias tu viendo de frente a un robot con tu memoria y personalidad ?? pero en realidad "TU" seguirias siendo la misma persona enferma... no estarian digamos conectado a este nuevo ser, asi que de ese momento en delante lo que viva cada uno de fomra independiente seria las vivencias propias de cada ser... de cada individuo.. no?? entonces si conviven 1 dia, 1 mes o un año, quien eres tu? el biologico o el sintetico????

  • Eliax esto suena a disco rayado pero volvemos a lo mismo estas creando una copia, en otras palabras un clon sintetico y lo demuestras cuando dices que el ser biologico se encuentra inconsciente unicamente y si despertara habrían 2 lo que nunca debería existir esa posibilidad porque si es un solo ser como creas 2, y luego para colmo le aplicas una eutanacia a un ser que puede segir viviendo por que no todo el mundo tendra cancel terminal o si? por que como te dije hace un tiempo sabemos que los que nos define es la forma en cómo está constituido nuestro cerebro que sería el hardware entonces nuestras experiencias serian algo como el software y tu serias la instancia que se ejecuta en la RAM, entonces dicho esto creo que con mi teoría sería mejor el ir remplazando las neuronas por otras sinteticas gradualmente siguiendo el proceso de renovación que tienen las neuronas de nuestro cerebro en teoría sería factible y la persona no sentiría nada durante el tiempo que su cerebro se va optimizando hasta que quede completo sin perden en ningun momento la instancia que se estaba ejecutando y luego pueda ser movido a otro cuerpo, claro que ojala no ocurra un corto circuito o algo de estática cerca para que no termines hecho un vegetal en vez de un robot XD, lo que si aumentara sera aun mas la discriminacion de razas no existira por que sera remplazada por la de hardware.

    *No se Admiten Personas con cuerpos que cuesten menos de 10,000,000* :-P

    • ya no criticaran a la mujeres por como se ven si no por la cantidad de almacenamiento procesamiento cache y memoria :-)

    • Joan,

      El problema que tienes de conceptualización (y no eres el único) con esto es que debes entender primero que nuestras mentes son solo software.

      Imagina un archivo de texto que escribiste por ejemplo (digamos, una carta a alguien). Ese archivo es solo un conjunto de bits. Si copiamos ese archivo, ninguno de los dos puede decir que es el original o la copia, ya que ambos son *idénticos*. Son el mismo archivo.

      Ahora, si modificas uno de los dos archivos, es ahí en donde estos divergen.

      Una analogía con lo que ha sucedido en esta reflexión es decir que haz transferido el archivo a otra PC mas potente, y después borrado el archivo original antes de continuar editándolo en la nueva PC.

      En este caso, el archivo continúa siendo el mismísimo archivo que tenías antes ya que lo que importa es su patrón, es decir, su estructura de bits independientemente de en donde esté alojado el archivo.

      Espero que ese explique mejor y te sea mas fácil entender por qué en realidad es exactamente la misma persona en el otro extremo...

      • Eliax no todo lo contrario entiendo perfectamente que no solamante somos la parte software por que si lo vemos bien somos mas o menos un hibrido de software y hardware ya que segun nuestras vivencias nuetro propio cerebro cambia al igual como lo hace un software para adaptarse a lo nuevo aparte de que tienes sus funciones mecanicas que serian un hardware el problema es que existen 2 iguales apesar que de cuando copies la cadena de bits como pones de ejemplo el otro es una copia aunque son el mismo archivo por que como hemos dicho un trillon de veces los atomos que intervienen ahi no son los mismo son otros y que pasaria si dejas al biologico despierto y dices decidan entre ustedes cual sera el que se quede apartir de ahora que crees que ocurriria en tu caso por ejemplo te copien y digan bueno eliax ahi estas ahora el que se vaya y tu ven al matadero y tu de seguro que le dices $%·$%/&% por que para ti no te has movido de lugar

        • Joan,

          El hardware *también* es softwrae en su forma mas elemental. Es mas, *todo* en el Universo es software, y ese software se expresa en patrones. Cuando copias un patrón, obtienes no solo una copia en el sentido clásico, sino que otro original.

          Te recomiendo leer este artículo previo en eliax:

          http://eliax.com/index.cfm?post_id=6773

          • aprende a ser mas modesto al hablar, que hablas como si solo tu tuvieses la razon, y no tienes ni pajolera idea en realidad!!
            madre mia el dia que mueras y veas lo que hay al otro lado y te des cuenta de la sarta de gilipolleces que dices a lo largo del dia!!

            • cortate un poquito ;-)

            • Modestia? Eliax está hablando basado en hechos científicos y tu en cuentos de hadas. Déjame ver a quien le presto mas atención............

              • Tranquilos, no podemos hablar ni de ciencia ni de cuentos de hadas... Esto mas bien son creencias personales y ciencia ficción.
                No pasa nada con que la gente imagine, sueñe, haga hipótesis y se exprese libremente.

            • Respeto la religion y tambien soy creyente, pero Elias no habla de la ultima pelicula que acaba de ver, habla de las publicaciones de cientificos de Universidades y lugares de prestigio, si te pones a ver un poco la historia, antes el promedio de vida era de 25 años, quien se atreviera a decir que viviriamos mas de 60 diria que estaba loco y ahorita el promedio ronda entre 70 y 80 años.

              A como va la tecnologia no dudo ni un poco que en 10 años, la tecnologia este a niveles en los cuales ahora ni siquiera tengamos idea, hace 10 años te imaginabas habria netbooks tan baratas, portatiles y de tales caracteristicas??
              te imaginabas el iphone???
              no se cuando salgan al mercado pero busca en youtube los videos sobre el nokia morph y el xbox project natal, investiga sobre los nanotubos de carbono, estamos en una nueva era y eso nadie lo puede negar,

              Saludos a todos y felicidades por la pagina Elias, es muy interesante dia con dia.

              • Pues desde hace mas de 10 años se imaginaban autos voladores, robots mayordomos, ciudades es el cielo, la luna, el océano, marte... Y creo que en 10 años ninguno de estos llegará...

                • Este chavo habla en serio? que edad tiene? es sarcasmo o de verdad es asi de retonto? cojones.

      • Los dos archivos son identicos, sí. Pero no son el mismo.
        El nuevo ser tendrá los mismos recuerdos, estos producirán pensamientos similares, incluso sentimientos idénticos pero cada uno vivirá los suyos. Pero… no serás tú.
        Tu mismo lo dices Elias cuando escribes.
        …Si la despertamos entonces las dos se dividirán en dos personas un poco distintas…
        Solo durante una fracción infinitamente pequeña, justo después de grabar el contenido de un cerebro humano en el artificial, se acercan ambos cerebros en su contenido. Desde ese momento divergen y dan lugar, como tu bien dices, a dos personas distintas. Aun en el momento de que los dos cerebros son exactamente iguales, las personas son dos. Si a una le pinchamos la otra no siente nada. Es el caso de los gemelos univitelinos, clon el uno de otro, con vivencias identicas pero personas distintas.
        Hay un nuevo ser, el antiguo (el cuerpo de la camilla) si lo matas, simplemente eres tú quien dejas de existir. Tu razonamiento no se sostiene. Lamento comentar solo cosas en contra de tus opiniones, pero piensa que te leo todos los días y que lo que no comento es que me gustó (nadie mejor que tú sabe cuántas has escrito ya). Lo que si comento, no es que necesariamente no me guste, puede que solo disienta de lo que escribes.

  • Elias, no quiero ni imaginarme la de gente que te leera y no te entenderá, o no entendera la esencia de lo que cuentas.

    Ellos viviran esto como parte de sus vidas cuando "no tengan mas remedio". Pero para otros nos estas abriendo unas puertas a un posible futuro, y brindandonos una vision a algo que muchos de nosotros no somos capaces de deducir.

    Y ahi esta la clave, lo que gusta de tus relatos y de tus articulos, es que es posible ver la secuencia de echos que pueden conducir de una manera real al universo que pintas. No es una simple invención.

    Pérmiteme darte las gracias por hacermos maravillarnos a diario.

  • Ya todo esta listo en le mente de elias, ya solo falta, crear el hardware y el software..... sera que en el PECL no encuentro un modulo en PHP que sirva para escanear mi cerebro??? :)..... Come on. Get real!

  • Esta es mi favorita de las 4 reflexiones que has escrito eliax. Ya me tienes atrapado, ahora sigue el ritmo con otras tan geniales como esta.

  • pues la verdad, siento que el original, no dejó de serlo, solo se condeno a morir mas rapido, en cierta forma virtualmente, en el mundo delas computadoras el copiar un archivo no importa, pero un humano? aaun estando enfermo, no puedes matarlo, lo que hizo fue crear una copia, siento que aparte de ser simple software para copiar hay algo mas en el humano, talvez el nuevo humano si se sienta igual pues es una copia, obvio que tiene los recuerdos del anterior, pero el anterior si despierta se llevaria un fiasco al saber que solo le hicieron una copia y el que disfrutara la vida bien sera su copia y no el mismo... es una lastima si esto se llegara a implementar... saludos.

    • Juliocfd,

      Una cosa que quiero que la gente entienda con estas reflexiones es que muchas cosas que hoy damos por sentado y hecho, no lo serán en el futuro.

      En el futuro el concepto de "yo" tendrá que ser redefinido, así como los conceptos de "clon" y "copia".

      Pero ya veremos mas ejemplos de lo que me refiero en futuras Reflexiones...

      Pero sea como sea, se agradecen los comentarios... :)

      • Estoy de acuerdo con que van a cambiar los conceptos, ya que los conceptos no son mas que un intento por modelizar la verdad/realidad... Aun así, hay que ver que la nueva modelización sea consistente en un todo, lo cual es muy complejo y lleva a replantear muchísimas cosas al punto de re-ver cuestiones básicas de axiomatización....
        Todo lleva su tiempo.

      • Hace no mas de un año cursé una materia legislativa y nos contaba el profesor el problema con las definiciones de "copia", "original", etc. que tenían al digitalizar los documentos legales (que ya eran demasiados para almacenar). No me quiero imaginar cuando tengan que definir todas las leyes para esto... jeje.

      • Eso no lo dudo, el concepto del yo puede cambiar mil veces más, porque al final de cuenta son solo conceptos, cuestiones filosóficas, patrañas que los humanos nos hemos inventado, pero hay que tomar en cuenta que de nuestros conceptos a la realidad hay mucha diferencia, aunque el concepto del yo se cambie para hacer "transferencias" posible, la vida que se está perdiendo seguirá siendo una vida que se pierde ahora por más que el "yo" sea inmortal.

  • Muy buena historia, pero me dio la idea que el doctor no se habia realizado el procedimiento ya que en una parte le dice a la señora que no lo abraze tan fuerte xD, si el fuera sintetico no creo que le doliera tanto si otro ser sintetico lo abrazara.

  • No me agradan muchos tus ideas respecto a estos temas. Propones que en un futuro se haran copias de nosotros. Pero como dijiste en un comentario, estas copias solos serían una instancia de ti y esta copia experimentaria su vida por su cuenta.

    Lo que quiero decir es que... TU NO PODRÍAS VIVIR NI SENTIR NADA DE LO QUE ESA INTELIGENCIA ARTIFICIAL VA A VIVIR Y SENTIR.

    Entonces... no le veo mucho el caso a hacer una copia de ti que cree que eres tu, puede hacer más cosas que tu y que va a vivir tu vida... pero... pues no eres tu

    No creo que una persona sea algo que se pueda copiar. Una persona es la que esta sintiendo tu vida en este momento y transplantarle sus patrones mentales y recuerdos a "algo" no va a hacer que ese algo sea esa persona. Ni te va a hacer inmortal. Considero que tu mueres en el momento que dejas de sentir.

    Espero que se entienda lo que quise decir =)

    Saludos,
    Renato Fontes

    • Renato,

      Te voy a dar un ejemplo hipotético diferente, que puedes expandir en este enlace:
      http://eliax.com/index.cfm?post_id=6773

      Digamos que en vez de copiar los patrones de tu mente, que hago algo mas estricto: Te copio un átomo a la vez. Es decir, voy a crear un cuerpo 100% idéntico a ti, en carne y hueso, ambos con 100% la misma estructura atómica.

      ¿La pregunta ahora es, se sentirá "la copia" que eres tu?

      Y si los ponemos a ambos a dormir, y después los despertamos y no les decimos cual de los dos es "el original", y le hacemos la pregunta "¿cuál de ustedes dos es el original?", ¿qué crees que responderán los dos?

      O mejor aun, los dos se duermen en una habitación, y todos salimos de la habitación, y regresamos cuando ambos estén despiertos. ¿Cómo sabemos cuál de los dos es "el original" y cual es "la copia"?

      La respuesta aparenta ser complicada, pero es muy sencilla: AMBOS son originales.

      Y ahora, extendiendo el ejemplo a uno similar al de esta Reflexión: Si te clonamos un átomo a la vez, y destruimos "el original", cuando "tu clon" despierte, ¿no crees que se sentirá tan original como el que durmió minutos atrás?"

      Espero que esta forma alternativa de ver las cosas te aclare la mente sobre lo que nos depara el futuro...

      • Si, estoy de acuerdo con que ambos son originales... desde mi punto de vista, son dos personas independientes...
        Es decir... comparten absolutamente todo desde una X fecha hacia el pasado... pero desde el momento en que son separados ya son dos personas independientes una de la otra... en el momento X cuando las despiertas es imposible saber cual es el "original" salvo por la posición espacial de los cuerpos... pero de ahí en mas pasan a ser 2 personas distintas... idénticas, pero no la misma persona ya que simultáneamente están viviendo cosas por separado y están consientes por separado...

        Me fascina la idea de poder mejorar la vida con cuerpos sintéticos con super funcionalidades y mentes de altísima performance computacional a nivel cuántico... Pero creo que el pasaje del cuerpo debe ser paulatino... al estilo de las absorciones de los borgs
        http://es.wikipedia.org/wiki/Borg_(Star_Trek)

      • Justamente. Sería una copia nuestra, pero es otra persona. Él dirá que es el original, porque tiene su propia identidad, su propia noción del "yo". Pero él y yo seríamos personas distintas, por más que seamos iguales en todo. Si se hace una copia y destruimos el original, lo que queda es una copia idéntica a la nuestra, que piensa como yo, que habla como yo, que siente como yo, que es físicament igual, que incluso se cree "yo", pero no soy yo, es otra cosa. Es un asunto un tanto filosófico y complejo.

        • Tú no verías por sus ojos.

      • Pues, es un punto interesante, realmente nos estariamos copiando, las unikas personas que no lo notarian, serian las que estan a nuestro al rededor y no nosotros mismos.

        Dentro de mi propia fantasia acerca del futuro, creo firmemente, que somos un sser unico, claro replicable, pero que la unika manera de prolongar la vida, no será copiando la mente, sino creando métodos para conservar y eficientizar el mismo hardware biologico que tenemos por cerebro, es la unica manera de poder asegurar el que sigamos vivos para nosotros mismos, que a fin de cuentas, es lo que me interesaria!

        un saludo!

      • Si entiendo que los dos nos sentiriamos originales...
        lo que digo es que lo que sienta ese clon..
        no lo voy a sentir yo...
        en caso de que me hicieran algo asi y me destruyeran... aunque el seguiria viviendo mi vida pensando que soy yo...y todos pensaran que soy yo...

        no soy yo... porque el que siente las cosas que me pasan... ese el que soy

        si me explico?
        que sentido tiene crear una copia de ti mismo para extender tu vida... si al final de cuentas tu no la vas a vivir... tu no la vas a disfrutar

        lo veo como para dejarte de herencia a las demas personas y que los demas disfruten de ti xD

        osea... por supuesto que seriamos identicos y pensariamos igual... pero la vida en si de cada uno no la puedes reproducir... (minimo no se me ocurre como)

        con eso de la vida misma... me refiero a que los dos seres ... el original y la copia... estuvieran ligados... a una sola entidad que fuera la que sintiera por los dos :O

        serian como dos instancias de una sola clase...
        son lo mismo...
        pero cada una en una localizacion de memoria diferente xD
        los cambios que hagas a una... despues de haberla instanciado no se van a aplicar a la otra instancia

        x)

        • Renato,

          Lo que no entiendes es que *consciencia* (es decir, el sentirte un "yo" como ser único e independiente de los demás) está codificado en tu "copia" ya que tiene los mismos patrones que tu.

          Eso significa que tu clon en realidad eres tu, e incluso cuando abras lo ojos (y como quise ilustrar en la Reflexión, que aconsejo leas de nuevo porque parece que no notaste ese detalle) vas a pensar tal cual estabas pensando en tu cuerpo anterior.

          Si se te hace mas fácil piensa que lo que sucedió fue que "teletransportamos" tu *consciencia* a otro cuerpo.

          • No, no teletransportas tu conciencia, la copias. No es lo mismo copiar que teletransportar. El nuevo ser se lleva una copia exacta de la esencia del yo y su conciencia y le va a parecer que es el mismo que era en el otro cuerpo, pero no lo es. La conciencia es igual, la sensación del yo, también, pero es un yo nuevo que acaba de nacer. Sigo con el ejemplo de los gemelos. copias idénticas pero independientes.

            • Bruno,

              Cuando dices "y le va a parecer que es el mismo que era en el otro cuerpo", es ahí en donde me das toda la razón.

              El hecho de que el mundo externo *vea* que ahora existen dos cuerpos, no afecta el hecho de que cada uno de esos cuerpos *sienta* que es el original.

              Y debo aclarar, que desde mi punto de vista, *ambos* son originales, aun uno de sus cuerpos haya tenido un inicio en el tiempo primero que el otro, ya que lo que importa es el patrón cerebral de la persona. El yo ha sido duplicado exactamente en ambos cuerpos.

              Y si te resulta difícil entenderlo, he aquí una variación de mi ejemplo: Digamos que iniciamos con el cuerpo A, y que creamos ahora *dos* copias que llamaremos B y C. Ahora viene la pregunta: ¿Cuál de esos dos cuerpos es "la copia original"?

  • todavia falta mucho para que podamos migrar a cuerpos sinteticos ,yo diria que esto se podria realizar dentro de 500 a 1,000 anos.todavia falta mucho para alcanzar ese objetivo tanto en el aspecto cientifico como en el aspecto etico.

    por ahora debemos consentrarnos en alargas y mejorar nuestra calidad de vida atraves de las celulas madres,para reparar organos y crear organos para sustituir organos danados.
    tambien crear en el laboratorio compuestos bioquimicos que ayuden a nuestras celulas a regenerarse y mantenernos jovenes y saludables.....algo asi como el elisir de la juventud..

    • Creo que es una realidad que EN POCO TIEMPO alcanzaremos, tecnológicamente hablando, avances sorprendentes. Solo tienen que ver los saltos que ya hemos dado recientemente. Y es seguro que en el futuro avanzaresmos mucho mas rápido aun.

  • Eliax esta es la mejor reflexión que has escrito hasta ahora, te pasaste de lanza con el dialogo en el que el doctor le pide que cuente hasta un millón jajaja. Se me puso la piel "chinita".

  • Mi cuerpo biológico lo pueden dejar en estado de inconsciencia todo el tiempo hasta que me sienta totalmente seguro del sintético, entonces luego me quedaría con el sintético. Aunque estoy seguro de que cuando algo asi se implemente ya habría bastantes garantías...

  • La cuestion Eliax, es que no tiene gracia. Tu sueñas que esto te pase, pero la verdad es que nunca te va a ocurrir, si las cosas son asi como lo describes.
    Nunca vas a gozar de esa sensacion, esos privilegios le tocan a tu duplicado.
    tu primer yo se queda atrapado en su cuerpesito organico.
    eso es mas bien como... "tener un hijo(de algun modo o_O)". y que bien por el y el mundo.
    pero mientras los mortales seguimos tratando de afrontar con dignidad el hecho de que solo tenemos un tiempecito para vivir.

    • Leonardo,

      Cuando entiendas que el "yo" es una propiedad emergente de tus patrones neuronales, entonces entenderás que "ese otro" eres tu y que serás tu mismo quien sentirá todo ese otro cuerpo.

      • Creo que acá hay un detalle... ese es un "yo" congelado en el tiempo... si tomas a dos instancias de un mismo "yo" y lo pones a andar por separado, libres por la calle, resultan reaccionar de formas distintas porque simultáneamente tienen vivencias distintas... En síntesis, podes tomar una imagen total de una persona y congelarla, pero es solo una imagen congelada de la persona...
        Pienso yo, que la persona tiene mas que ver con esa imagen total en ejecución... en tiempo real.... por lo que crear instantáneamente una "nueva instancia" de un "yo" y ponerlo a andar, no es mas que crear una nueva persona (que es absolutamente idéntica a mi) pero no estamos conectados a nivel consiente... es decir compartimos todos los patrones neuronales y recuerdos.... No somos iguales a nivel atómico ya que el 2º es sintético (alterado) y e 1º no.... pero somos casi iguales.... y si a cualquiera de los dos les preguntas algo referente al pasado probablemente van a responder lo mismo... pero no creo que se pueda determinarse que tomen las mismas decisiones respecto del futuro... ya que eso depende de los momentos vividos.... y al vivir echos diferentes, es poco probable que reaccionen igual...
        Son conciencias iguales en un principio, pero separadas a lo largo del tiempo..... no creo que puedas definir así a un ser único

        • Ojo Nahuel,

          Yo nunca he dicho (ni implícita ni explícitamente) que la copia y el original serán una sola y única mente conectadas entre sí.

          Son dos mentes separadas, pero son la misma persona en todo el sentido de la definición, y (como expliqué en la reflexión) estas dos personas solo empiezan a divergir a dos personas distintas conforme empiezan a experimentar la vida cada uno por su lado.

          • Aja... bueno... seria algo así como "una persona" con dos mentes conscientes por separado... dos conciencias/mentes, independientes una de la otra, en cuerpos distintos... pero una misma persona a la ves...
            No me agrada mucho que la definición de "una persona" permita contemplar este tipo de situaciones ¬¬

            Estamos de acuerdo en que a partir de un punto X en el tiempo, esas "dos personas" comienzan a divergir en el tiempo a "dos personas distintas"...
            Ahora... como determinar el punto X a partir de donde cada una empiezan a experimentar la vida por su lado... Es decir desde el instante X en que "instantáneamente" aparece la "2º persona" ya sus patrones neuronales, estados químicos, movimientos a niveles atómicos, etc... son al menos ínfimamente distintos... Incluso a pesar de estar dormidos ambos, su percepción a nivel inconsciente de su entorno es distinta, por estar situado en distintos lugares...
            Por lo tanto, desde el momento X en que comienza a _Existir_ la 2º instancia de la persona, ya comienzan a ser diferentes en sus parones neuronales... por lo que ya serian personas distintas....

            Otra caso seria de que pudiese congelarse la imagen total de una persona... Luego desmaterializar a la persona original... y luego materializar otra instancia en base a la imagen...
            En ese caso no existirían instancias distintas de la misma persona solapadas en el tiempo... Ahora voy a hablar de esta situación hipotética.
            Aun hay un problema... en el intervalo de tiempo entre que se congela la imagen y se desmaterializa al original, el original aun esta viviendo... por lo que la imagen congelada es una "imagen vieja" y la persona ya vivió otras cosas (ínfimas) que hacen pensar que la persona que fue congelada no es la misma que posteriormente fue desmaterializada (porque la desmaterializada tiene "mas vivencias"... diferencia es ínfima... pero existe)...
            Hay otro detalle.. luego de que se desmaterializa a la persona y antes que se materialice la nueva instancia, solo existe la imagen... que según mi parecer no es una persona propiamente, sino solo una imagen congelada.
            Decir que la imagen congelada de la persona es la persona misma, seria como decir que una foto digital (jpg) de una persona, es la persona en si... solo es un conjunto de datos (en teoría) con mayor o menor cantidad de información acerca de la persona (salvando las distancias en cantidad de info)... que con alguna decodificación apropiada se puede obtener una nueva instancia de la persona (en el caso de la foto, seria la imagen visible en si misma). Es decir, (para mi) la imagen es solo la imagen... y la persona real, es la "sucesión de imágenes transcurriendo en tiempo real" (similar a lo que seria en una compu, un proceso dormido y la ejecución del proceso en tiempo real (ojo hablo de "ejecución en tiempo real" que no es lo mismo que la "imagen estática en un momento de ejecución"))
            En fin, en el intervalo de tiempo en que solo existe la imagen congelada... la persona no existe (a mi parecer, murió*)
            (*para comparar este ultimo caso habría que ver cual es el estado de una persona con muerte celebra total que luego vuelve a la vida)

            Por lo tanto en ambos casos hay problemas, donde los conceptos (al menos los mios) no encajan bien (En el 1º donde existen dos instancias a la ves y el 2º donde por un instante la persona no existe)
            Y es imposible que se de el caso donde se haga simultaneamente la desmaterializacion y la materialización en puntos distintos del espacio y de manera instantánea... Siempre se da que están desfasadas una de la otra (ya sea solapadas o disjuntas en el tiempo)

            Volviendo a la historia original... Si tienes dos instancias de una persona, y la original esta "dormida" (pero a la ves viviendo de manera inconsciente, cosas distintas a las de la nueva instancia) el desmaterializar a esa persona "original" seria _similar_ a destruir uno de los dos embriones (en el caso de gemelos monozigóticos) dentro del vientre materno, argumentando que ambos embriones son la misma persona ya que son genéticamente idénticos y sus experiencias de vida son casi nulas y prácticamente idénticas.... (aclaro... no se ustedes, pero yo considero que los gemelos son dos personas distintas desde el momento de la separación del cigoto... y para mi la existencia de la persona comienza cuando se unen ovulo y espermatozoide)
            Un articulo interesante a leer sobre gemelos "idénticos" que no son idénticos realmente ~~> http://axxon.com.ar/not/152/c-1520136.htm

            *Insisto...* Me fascina la idea de poder mejorar la vida y los cuerpos sintéticos de materiales raros (formados por nanobots con I.A. propia) y con cerebros de capacidades cuánticas... *Pero creo que debería ser un proceso de transformación paulatino en el cuerpo* (onda borg de StarTrek ~~> http://es.wikipedia.org/wiki/Borg_(Star_Trek))
            De esta manera es el mismo cuerpo biológico el que paulatinamente se va transformando... A medida que las células del cuerpo biológico van muriendo, son remplazadas por una estructura artificial creada por nanobots o algo por el estilo.... y se debería ir remplazando el cerebro por partes para mantener una sola conciencia.

            Sobre el tema de tener una conciencia fuera de un cuerpo humano y que el "ser" pueda viajar por una red de informática... es algo complejo... de nuevo se podría pensar en el problema de duplicaciones de una persona, generando nuevas personas en base a una "original"...
            Por otro lado, es como "difícil conceptualmente" poder decir que algo así sigue siendo humano (bajo el concepto de humano con cuerpo y alma)..... Rompería muchos paradigmas y creencias (o al menos las modificaría)
            Y, por otro lado...
            En la lógica de 1º orden se demostró.. (lo digo de manera burda e informal) que dado un conjunto de axiomas básicos y toda la teoría probada en base a ellos.. existen teorías que no se pueden demostrar, ni refutar en base a las primeras (teoría de conjunto, Axiomas de Zermelo-Fraenkel y esas verduras)
            Además se puede ver (por otro lado) que existen tantos programas o funciones-computables como los números naturales y funciones como los números reales... por lo que existen una cantidad infinita de funciones no computables... (hablando de máquinas de Turing y los modelos de computación como los conocemos hoy en día)
            A lo que quiero llegar, es a que seria sorprendente que se pueda lograr que un proceso (algo computable) englobe algo tan complejo como la conciencia humana real en su totalidad (algo que no creo que sea computable con los modelos actuales de computabilidad)
            Pero claro, es solo cuestión de crear un nuevo concepto de computabilidad.... algo tipo computación cuántica... en máquinas no deterministas (de esto ya si no tengo idea) y que se pueda construir físicamente.

            Todo esto me apasiona y me parece genial!

            • Me gusta tu explicación de lo que podría suceder, pienso lo mismo, lo mejor sería mejorarNOS!! y no dotar de nuestras experiencias a una copia.

              ya que si dejan vivir a los dos, nosotros (el humano) solo se beneficiara de ver al otro yo mejorado pero sin poder disfrutar de ello, pues es otra conciencia.

              si decidimos eliminar a ese cuerpo cometeríamos suicidio y no asesinato.

              P.d: Me gustaría que Jose Respondiera a nahuel y preguntas con bases, para realmente promover el debate y no (a veces así lo percibo) una imposición de una manera de pensar que se da a conocer como certera.

      • entonces con la eliminación de nuestro cuerpo original se estaría asesinando? ya que es un ¨yo¨ en si, y en un tiempo divergiera y se convertiría en algo diferente al ser sintético

        • youjiztsu,

          Desde el punto de vista de hoy día aparenta que se comete asesinato/eutanasia, pero como veremos en un futuro incluso la definición de muerte tendrá que dejar atrás la muerte de un cuerpo y mente, ya que como explico en esta Reflexión la vida es en realidad los patrones que se han transferido al nuevo cuerpo, por lo que nadie ha muerto en este escenario.

          • Imagina que tienes un patron mental inicial , y de ahi realizas digamos 5 millones de copias instaladas en sus respectivos cuerpos que , supongamos, tambien son identicos al inicial, despues se nos ocurre que no queremos tantas copias (u originales) que solo necesitamos a uno, y eliminamos a los 5 millones, dejando solo a uno sin importal si este fue el inicial o no, ahora,segun el razonamiento de tu comentario , estas diciendo que aqui no se esta cometiendo un genocidio?

  • Recomiendo leer mi comentario #11.1 en respuesta al lector Renato acá arriba. Ahí verán una manera alternativa de ver este escenario que planteo.

  • Eliax una pregunta,
    Si tu dices que al ser traspasados a un cuerpo sintetico y estos tendran mas inteligencia como tambien desarrollo fisico
    Que haran con los malos pensamientos?
    me refiero una persona que ha tenido mucha desgracia en su vida y ha matado y a cometido crimenes pero ya se libro de todo eso y este ser es pasado a este cuerpo sintetico. La pregunta es No sera peor?, este ser? por ahora esa es mi duda porque si seremos mas inteligentes pues obviamente pueden existir mas enfermedades creadas por el mismo humano 2.0 o guerras. Como haran para que todo esto no ocurra en un futuro ? Yo estoy de acuerdo con todo esto pero me gustaria que me aclararas las dudas que tengo.

    • Ciertamente Eddi, un excelente comentario de tu parte.

      Ese será uno de los temas con las cuales generaciones futuras tendrán que lidiar.

      Quizás (y esto es puramente hipotético) después que se entienda mejor el cerebro humano, será trivial detectar estas conductas "destructivas" hacia la vida, y a esas personas se les prohíba hacer el procedimiento al menos que esté de acuerdo en que se le modifiquen esos patrones.

      Eso, obviamente traerá mas problemas, como por ejemplo, quién decide cuáles son esos patrones que hay que suprimir, y ¿donde se dibuja la linea entre "lo bueno" y "lo malo" y en relación a que?

      Yo por ahora me concentro en el mensaje de que todo esto se podrá en un futuro, pero de que existirán todo tipo de debates y problemas al respecto, no lo dudes.

      Mira hoy día por ejemplo, son pocos los que tienen acceso a crear materiales radioactivos, por la misma razón.

      Sin embargo, no creo que estas restricciones funcionarán, y ciertamente habrán mentes macabras que quizás decidan exterminar toda la vida en el planeta, y esa es una de las grandes razones por la cual es tan importante que avancemos lo mas rápido posible en la exploración espacial, para diseminar copias de nosotros por todos los rincones del Universo, y para poseer tecnologías que nos protejan de ese tipo de mentes...

  • Ahora te entiendo Jose E. pero mientras más lo hago mas me atemorizo entonces que sería del sentido de pertenecia :S como sabría yo quien soy.. Si existieran 2 copias mias identicas.. Mis recuerdos quedarian intactos mi memoria etc.. pero sería yo realmente.. ?

    • Como expliqué, inicialmente ambos serían "tu", pero en el momento que empiecen a ver el mundo diferente, ambos empezarían a divergir en opiniones, puntos de vista y experiencias.

      Y ya que mencionas lo de "pertenencias", una buena observación es que si tienes 1 millón de dólares, y te clonamos de esta manera, entonces las pertenencias serían de *ambos* y no "del original", ya que "la copia" trabajó por ese dinero tanto como el primero.

  • no tiene mucha logica, parece mas el relato de una persona que viajo al futuro y le realizan ese procedimiento, si las personas del futuro estuvieran acostumbradas no harian tantas preguntas porque ya sabrian que el procedimiento es seguro y que todos lo hacen, ademas supongo que se haria a tmprana edad...algo que va mas alla del relato y que no me queda muy claro es como seria el proceso de la vida?, si millones de personas nacen y ya pocos mueren (a no ser que este procedimiento solo se lo puedan realizar personas de la elite) en poco tiempo acabariamos los recursos y destruiriamos el planeta, el humano tendria que colonizar varios planetas?, el realizar eso y viajar entre ellos seria necesario previo a realizar todo esto...

    • Manuel,

      Dos respuestas por separado:

      1. Como expliqué en la Reflexión 0 (Piloto) en este enlace...

      http://eliax.com/index.cfm?post_id=7183

      ...estoy bastante consciente de que así no es que las conversaciones en el futuro se ejecutarían. La comunicación sería mas bien como expliqué en este otro artículo...

      http://eliax.com/index.cfm?post_id=7018

      ...pero lo que sucede es que debes entender que escribo estas Relfexiones no para seres del futuro, sino que para los humanos de hoy, y por tanto debo adecuar las conversaciones a un formato familiar a todos hoy día.

      2. El tema de la Superpoblación ya lo respondí extensivamente en un artículo que escribí justo para responder esa pregunta que haces. Puedes leer ese artículo en este enlace:

      http://eliax.com/index.cfm?post_id=6265

  • No tengo claro si por tener nuestros mismos recuerdos seguimos siendo nosotros. Yo creo que es OTRO ente independiente de nosotros con nuestros mismos recuerdos y personalidad. Seguramente el organismo sintético también piense que él es "yo". Supongo que esto que yo pienso que le va a faltar es lo que en religión llaman alma. Yo todavía no sé como llamarlo, pero tendría mis dudas ante un procedimiento como este.

  • Mm, yo creo que lo ideal sería meter nanobots dentro del cuerpo y que reemplazen paulatinamente las celulas biológicas por células sintéticas...
    De esta manera solo habria una persona, y la persona biológica literalmente se convertiría en sintética, ya que de la otra manera solo lograrías copiar a la persona original, pero ahora tendrias 2 personas, con consciencia propia, la copia estaría feliz de ser el cuerpo sintético, pero la original, cuando se despierte se va a llevar una desagradable sorpresa al enterarse de que sigue siendo el mismo...

    • jajaXD, se imagina el colerón que pagó una gran cantidad de dinero e igual quedó con enfermedades y dolores por todo lado¡¡¡

  • Te pasaste....

    Muy Bien eliax felicitaciones por la narrativa que expuso muchas circunstancias y preguntas de como podria ser en el futuro el paso a entornos sinteticos y virtuales, además de agregar las faltantes en comentarios.

    Leo Eliax desde las "predicciones para el 2008" que fué el articulo por el cual caí por aqui, y quiero mencionar 2 cosas:

    1ro la evolución en www.eliax.com es evidente debido a la evolución de José Elias en su vida personal y laboral, eso se evidencia en la cantidad de nuevos lectores (y trolls lamentablemente) con articulos propios y buenos.

    2do Habemos lectores antiguos que llegamos aqui por las dosis de hasta 3 noticias diarias de informacón tecnológica. que si bien nos agradan las nuevas cosas de eliax, no es menos cierto que extrañamos los antaños dias donde precionabamos F5 3 veces al dia para actualizarnos de noticias.

    Ahora José Elias, como no soy el único que te ha pedido lo mismo, y viendo el cada vez menos tiempo que tienes para tu hijo mayor (www.eliax.com), te pido que pienses en dejar volar a tu hijo, permitiendo que otras personas (moderadores, bloguers, editores, postedores) puedan publicar noticias de técnologia supervisadas/aprovadas por tí para que crezca más.


    Felicidades de nuevo desde Ecuador.

  • jose huuy hermano de cual se esta metiendo se esta fumando esa mariguana muy verde jajaja esta viendo alucinaciones huuuy parce deje de meter eso jaja

  • Tal como yo veo esto, es lo mismo que si vas a subir al último piso de un edificio y cuando entras al ascensor, hacen una copia tuya y la colocan en el último piso y a tí que estás en el ascensor, te matan. El que está en el último piso, podrá ser tan igual que tú que no se os distinga, pero no eres tú. A tí te han matado.

    Gracias, pero yo no quiero ese futuro.

  • yo no podria hacer asi la transicion a mi me gustaria mas que me injetaran nanobot y que esto me fueran trasformando poco a poco para así no verme dividido en ningun momento

  • Creo que se tendría que hacer una película donde se pudieran reflejar todas estas ideas... Así la gente se podría imaginar con mas exactitud lo que podría pasar :-)

    Elias, no estaras haciendo un guion? :-o

    • Tengo al menos 10 guiones distintos con todas estas ideas...

      Llevan mas de dos décadas rondando mi cabeza (y algunos ya están escritos formalmente), y solo en estos momentos están empezando a ver pedacitos de ellos como Relfexiones acá en eliax :)

      • Pues realmente me gustan estos "pedacitos", y lo que decia, me encantaria que se hiciese una pelicula relacionada, al estilo de Surrogates (los sustitutos)

        • Iñaki,

          Justo anoche por fin vi Surrogates (y por pura coincidencia había escrito esta Reflexión dos días antes), y me gustó bastante.

          Lo único que no me gustó de la película es que muestra una versión muy "robotizada" de las personas. Es decir, en las calles aparentan ser todas máquinas, en vez de personas.

          Entiendo que eso podría suceder en una "generación 1", y que además es simplemente una libertad literaria para hacer la película mas interesante, pero me preocupa como muchas personas se dejan llevar de estas cosas de Hollywood sin antes entender la base científica sobre las cuales se basan.

          • Si, ya me di cuenta que por las calles todo es muy robotizado y parece que no aya vida, ya me imagino que tal y como lo planteas tu todo seria como la vida misma.
            Y las personas basicamente se dejan llevar, ya que la mayoria no lee tu blog ;-)
            Pero yo creo que la pelicula esta muy lograda, ya que no he visto muchas peliculas de este estilo (una que vi, es desafio total, en la que se podria decir que ponen la mente en un espacio virtual para simular unas vacaciones), y a mi me gusta mucho este tema, aunque no lo acabo de entender, aunque me quedan años para entenderlo ;-)

            • Como diría un monje budista, el primer paso para entender las cosas es querer entenderlas... :)

  • Jose la verdad que sobrepasaste es una reflexión genial es impresionante la forma de inmersión que uno logra leyendo estas cosas, lo que si hace que uno lo desee como nada mas en el mundo

  • Llevo mucho tiempo leyendo tu blog Elias, y en muchas cosas pienso de la misma manera que tu, al menos en lo que dejas ver por lo que escribes.

    Sin embargo como tu lo has dicho, este que habla ahora es un nuevo Elias y la manera en que ves la vida me parece de lo mas extraña; aunque asi como tu, tampoco yo puedo asegurarlo pero juraria que la mayoria de las cosas que ves a futuro sucederan, incluyendo los debates y protestas como siempre ha sido ante las cosas nuevas.

    Esta claro que todo eso llevara a la humanidad a una epoca de esplendor y avances de todo tipo a una velocidad ahora inimaginable, y es algo que en lo personal me gustaria llegar a ver.

    Y tomando tus palabras lo haria en un ambiente sintetico, y no dudo que llegado mi momento tomaria la decision de hacer el "cambio" de cuerpo, pero siempre viendolo como lo que es, un legado, nunca sintiendo que soy yo realmente el que se muda al nuevo cuerpo.

    Entiendo perfectamente como explicas que incluso a nivel atomico se podria replicar una persona sin disticion de la persona original, pero es absurdo pensar que ambos cuerpos son "tu", y que cuando tu mueras o te desintegren en el cambio sigas viendo a traves de sus ojos, si quieres creer en algo asi tendrias que recurrir a lo espiritual, en que al momento de existir dos personas identicas y una muera, su esencia traspase automaticamente a la persona aun viva.
    Hablando del mundo del futuro en el que la teletransportacion sea por la red a traves de diferentes cuerpos sinteticos o mediante la replica identica atomo por atomo de un cuerpo biologico, si tu mente llegara a ese momento esta claro que cuando recuerdes lo que yo u otras personas te han discutido acerca de lo que es la individualidad del cuerpo, tu mente en ese momento muy seguramente pensara en lo equivocados que estabamos todos, porque tu estaras convencido de que eres tu mismo y para todo el mundo lo seras, pero no es asi Elias, no mediante estos metodos de los que hablas.

    En fin, muy probablemente lo que te estoy diciendo no cambie tu manera de pensar, solo trato de hacerte ver la que yo considero la realidad, espero al menos reflexiones un poco mas acerca del tema, y por si acaso (suele suceder mucho con este tipo de comunicacion), disculpa si te ofendi de alguna manera ya que ese no era mi objetivo.

    • Freddy,

      Un par de cosas:

      1. ¿Como me puedo ofender con tu comentario? Al contrario, aun tu y yo pensemos diferente en algo, aun así lo aprecio muchísimo.

      2. Este no es tanto "un nuevo elias" (aunque ciertamente como todo el mundo, cambio con el tiempo), sino mas bien que están viendo un poco *mas* del mismo elias de siempre. Prueba de eso es mi libro Máquinas en el Paraíso (enlace al tope de eliax), que escribí hace casi una década atrás, y que si lo lees verás que hablo precisamente de estos temas en ese entonces, e incluso expongo cosas mas asombrosas que las que hasta el momento he tocado en estas Reflexiones...

  • Lo veo difícil, pero tal vez porque mi mente todavía no está preparada para comprenderlo. Si bien entiendo toda la lógica del tema y lo veo viable, lo cierto es que mi clon sería yo mismo pero desde el punto de vista del soft, con un hard diferente y, por lo tanto, no sería yo. Mi ser, lo que me define como soy, es la unidad, la relación entre el hard y soft. Y la mejor prueba de ello es que puedo levantarme de mi camilla y ver mi clon. ¿Que voy a pensar?

    Estoy seguro que por ahora no me decidiría pasar a un entorno sintético debido a que es, literalmente, pedir que terminen con mi vida. Ahhhh, con la diferencia que dejan una copia mía.

    Pero si me dejan vivir una vez que han realizado exitosamente mi clon, los dos seremos la misma persona pero para un tercero serán dos personas diferentes. Por lo tanto, por definición, son DOS PERSONAS DISTINTAS aunque idénticas.

    Por lo tanto, creo que lo conveniente, y como se va a desarrollar esto en el futuro, voy a aceptar pasar a un entorno sintético pero sin eliminar mi cuerpo biológico (siempre que no tenga una enfermedad próxima terminal, obvio) quien, en definitiva, fue el que siempre acompaño mi mente. Entonces, mi nuevo cuerpo sintético se podrá dedicarse a la ciencia, con inmensas capacidades de adquirir conocimiento y crear tecnología, al diseño, etc.. y mi cuerpo biológico, ambos con el mismo soft, se dedicará a trabajar hasta que los beneficios económicos productos de la actividad del cuerpo sintético, sirvan para mantener a los dos y aun más. No olvidemos que el cuerpo sintético no se cansaría, tendría más fuerza, etc...

    Y ambos vivirán felices.

    Dejaran de ser la misma persona con el correr del tiempo, es cierto, pero con la pequeña diferencia de que ambos serán concientes que tienen un vinculo especial uno con el otro. Algo que los une y que los hará cooperar por miles de años, ya que una vez que muera el cuerpo biológico, el cuerpo sintético no dejará desprotegidos a los descendientes de éste.

    Cuando la vida sea imposible para los cuerpos biológicos, ahí si estoy de acuerdo la sola existencia de cuerpos sintéticos.

    SaludoSs!!

  • Elias, Si se hace tal copia de una persona, se estaría creando un INDIVIDUO diferente a ti, por mas que le pongas tu apariencia a esa maquina y tus conocimientos, los dos son individuos diferentes, tu puedes estar consiente y sentir tus propias experiencias y la copia hará lo mismo, pero eso no hace que tu puedas sentirte en dos cuerpos para simplemente optar por deshacerte del biológico.

    siguiendo la trama de tu historia, amber que padece de un cancer terminal morirá, y su existencia individual morirá con ella, por otro lado, el nuevo ser que se a creado, es un individuo diferente que tiene la informacion de amber, pero la amber original no esta experimentando su existencia a traves de la copia.

    Es como con los hijos, tienen nuestros genes, pero eso no significa que podamos sentir a través de la existencia de nuestros hijos.

  • Elias, ahora se me a pasado por la cabeza una duda, en el texto, como sería el clon? sería idéntico a la persona (o sea que parecería de carne y huesos, pero con el interior de un robot) o no tendría nada que ver?
    Yo lo que he entendido es que sería idéntico... pero se me a creado la duda.

    • Como dije en el texto, y como un caso hipotético, para reducir el trauma del cambio a la persona se le ha pasado su mente a un cuerpo idéntico al que tenía antes. Obviamente ese cuerpo internamente sería muy diferente al nuestro, pero el punto es que la persona se siente que simplemente despierta del sueño a su mismo cuerpo de antes, aun ese no sea el caso.

  • Siendo sinceros, creo que en el fondo, la ciencia busca la inmortalidad humana, para que podamos seguir trabajando durante muchos años más y así poder sacarnos mucho más rendimiento. Particularmente, prefiero hacerme viejo y jubilarme. Solo de pensar en la posibilidad de, en un hipotético futuro, tener que estar una eternidad trabajando, me pongo malo.

  • Supongamos que después de la duplicación, el original se despierta por un fallo del procedimiento.
    Entonces le dice el doctor: Ya tenemos su clon, así que tendremos que destruirlo a usted, puesto que de no hacerlo así violariamos la ley que prohibe la existencia de más de una instancia de un mismo individuo.
    No se preocupe porque su yo se preservará en la copia.
    Ahora me gustaría saber que contestarias si tú fueras el original obsoleto.

    • Primeramente,

      Se supone que en este futuro cuando esto sea posible, que sería bastante difícil (por no decir imposible) que no haya manera de mantener a un simple ser biológico durmiendo.

      Habiendo dicho eso, creo que es una pregunta válida, y mi respuesta a esa pregunta es que se supone que la persona que se sometió a este procedimiento lo hizo voluntariamente, y que sabe ya como funciona, por lo que en el momento que despertara por accidente se le informaría simplemente que hay que volver a ponerla a dormir para finalizar con el procedimiento, así de sencillo.

      • Insisto con que ese método es traumático y creo mas aconsejable una transformación paulatina del cuerpo. Onda borgs en StarTrek

        • SSKNahuel,

          Muy bien podría ser así.

          Pero recuerda, en esta Reflexión solo expongo un posible futuro. Esa otra alternativa (y existen muchas otras alternativas mas) que serán material para Reflexiones futuras... :)

      • Al despertar te darías cuenta que no estás sintiendo lo mismo que siente tu clon y no sentirías sus sentimientos, ni verías por sus ojos. Sentirías que sigues viendo por los tuyos y pensando con tu cerebro y querrás echar el acuerdo atrás argumentando que te han engañado.

        • Claro que si (y es lo que he explicado en el artículo original), pero notemos algo importante: *Ambos* piensan igual, y no podemos decir que uno es el original y el otro la copia, aun después de la copia ambos diverjan en personalidades (en cuyo caso, no podemos decir que uno de ellos es el que tiene la personalidad "original" y el otro "la copia que está cambiando su personalidad".

          Eso es *muy* importante entenderlo en este tema.

  • Wao... todo esto me asusta bastante... No sé pero me resulta incómodo pensar en todas las implicaciones que pudieran surgir de eventualidades como estas, que seguro se aproximan y no dudo su puesta en marcha en mucho menos tiempo de lo que creemos... lo que me asusta es que la naturaleza humana seguirá siendo la misma ya me imagino lo que pasará con tecnologías como esta en malas manos... :\ eso es lo único malo que le veo a esto :S

  • Hmmm, pero que Microsoft no se haga cargo del traspaso. Se imaginan a medio traspaso... ¡¿Pantalla Azul locochona?! ¡Fuera Mocosoft!, que lo haga Apple o.O!... prefiero tener una manzanita en mi cabeza! xDDDD. Ta bien esto, ya no quiero dolor de espalda!! gogogogo xDDD

  • hola, es primera vez que escribo en tu pagina eliax, pero tengo una pregunta, arriba en los comentarios mencionas que los conceptos de clon y ser cambiaran, pero que hay del sexo? una vez que entremos en un cuerpo sintetico tambien nos volveriamos asexuales, porque obviamente habran sinteticos hombres y mujeres, pero podriamos mudarnos a cualquiera lo que cambiaria tambien el concepto de sexo y sexualidad no crees? espero que en alguna de las reflexiones futuras trates este tema mas detalladamente, sigue asi, me encanta tu vision del futuro y la comparto absolutamente :-)

    • A3L,

      Haz dado en el clavo. En un futuro, incluso cosas que hoy son tan cotidianas y que damos como un hecho inmodificable como es nuestra sexualidad, tendrán que redefinirse.

      Como bien dices, ya no existirá limitación en cuanto al sexo de la persona, y el mismo concepto del género "masculino" o "femenino" es posible que solo sobreviva como un vestigio de nuestro pasado.

      Este es un tema del cual podría escribir todo un artículo, y sin duda las repercusiones son tales que no dudaría que a la mayoría de las personas hoy día le resulte repugnante.

  • Gracias Elias por regalarnos estos "pedazos" de reflexiones, estan excelentes!

    Esta reflexion No. 4 me hizo revalorar los aspectos malos... y buenos de "mi mente" y quisiera compartir mi personal reflexion:

    Abstrayendo las funciones de la mente a solo dos basicas, estas serian: el almacenamiento de datos y la manera en que esos datos se procesan para producir una respuesta o patrones neuronales.

    Y sabiendo que esa respuesta es impredecible en la misma mente para diferentes momentos o instantes en el tiempo:

    1) La copia de datos seria relativamente sencilla y confiable pero...

    2) La copia del modo de procesamiento seria en todo caso solo una eleccion entre muchas de un pensamiento paralelo de la mente original para un instante de tiempo determinado.

    Y siguiendo la trama de la reflexion No. 4 de Eliax tendriamos que las copias de los patrones neuronales de Amber podrian ser distintas para diferentes instantes de tiempo y mas aun, despues de hacer varias copias, estas podrian llegar a ser totalmente diferentes al cabo de tan solo unos meses.

    Resumiendo: al cabo de unos meses terminariamos con varias copias de Amber totalmente diferentes sacadas de la misma mente original biologica.

    Y la mente original terminaria siendo destruida por su falta de competencia ante sus propias copias.

    Pero lo importante ya no es la mente original sino la continuacion de una copia de esa mente biologica.

    Esto me hace recordar la naturaleza del ciclo de la vida humana, nacer, madurar, reproducirse o copiar lo mejor de su ADN y morir.

    Para la naturaleza de la especie humana lo importante es la evolucion de la vida misma, no de la evolucion del humano en particular.

    Esto quiere decir que para la evolucion lo mas importante no es la preservacion de ninguna mente en particular, sino de la evolucion de sus copias.

    Lastima que los que vivimos actualmente solo serviremos de patrones iniciales y nunca del producto final o copia, aunque parecerá que si para la mente final.

    Realmente una maniobra sutil de la evolucion misma.

    • Darío, como he dicho por años, la Evolución no es mas que "supervivencia por cualquier medio posible", independientemente de a quien afecte y como le afecte.

      Es por eso que aunque me encuentro curioso a muchos de estos comentarios, aun si yo estoy groseramente equivocado sobre muchas de estas cosas, la realidad es que sucederán de una manera u otra lo queramos o no, y no importa que el ser resultante sea idéntico a nosotros o no, porque como bien dices, es solo un recurso mas de la Evolución para crear mas patrones en el Universo...

  • Se pueden trasladar la mente a un cuerpo sintetico y viajar instantaneamente a cualquier parte del mundo y existen nanobots capaces de hacer varias cosas en nuestro cuerpo pero la pregunta del millon ¿ como diablos con una tecnologia tan avansada no se puede curar el cancer ? esa refleccion esta algo erronea corrigela

    • 1. Si empezamos a fijarnos en esos detalles nos vamos a olvidar del mensaje mismo.

      2. ¿No crees que este procedimiento *es* la cura no solo del Cáncer, sino que de cualquier otra enfermedad biológica?

  • Lo de las copias es un asunto peliagudo. Está claro que si traspasas los patrones neuronales a un cuerpo distinto, éste será una entidad consciente distinta a la tuya, aun compartiendo toda tu red de pensamiento.

    ...¿Está claro?

    Una cuestión que yo me planteo constantemente es la siguiente:
    ¿qué ocurriría si, por ejemplo, cada segundo una neurona de tu cerebro fuera intercambiada por un nanobot/ neurona sintética?
    Al cabo de cierto tiempo (suponiendo que tuviéramos el necesario), inevitablemente, acabaríamos siendo 100% sintéticos, pero no lo notaríamos, ya que por que cambie una neurona no nos vamos a enterar en absoluto. En el momento en que la neurona sintética fuese intercambiada pasaría a formar parte de nosotros mismos, quedando nuestra "conciencia" inalterada.
    Así visto parece que hay algo que se desprende de la pura materia/energía, algo hasta ahora llamado "alma",una propiedad emergente que en el futuro se redefinirá como "patrón de conciencia" o algo parecido (seguro que Eliax predice un nombre y en el futuro es el que se usa).

    Otro asunto que me destroza el entendimiento (literalmente):
    Imaginemos que tengo dos clones míos exactos átomo a átomo en mi armario, listos para usar, y que viene un gracioso e intercambia mientras duermo mi hemisferio derecho con el clon A, y el izquierdo con el clon B.

    ¿Qué ocurre con mi conciencia?...
    ¿Está en A y B a la vez?...
    ¿Se queda en la cama con mi antiguo cuerpo?...
    ¿Está simultáneamente en los tres, en dos, en ninguno, he "muerto"?...

    Esto me hace pensar que la conciencia tal y como la conocemos... ¡no es mas que una ilusión!
    Aunque es difícil de asumir algo así, ¿verdad?

    Dios mío, que comida de tarro, me duele la cabeza...

    • Sherumann,

      Haz hecho una observación excelente, y que se ha tomado en cuenta por años cuando se hablan de estos temas.

      La respuesta a tus incógnitas es muy sencilla: Uno no cambia en un segundo. El "Yo" es algo que cambia paulatinamente, pero que por lo general toma años, aunque obviamente experiencias mas cortas como ver una película o establecer una conversación, son mas efímeras y contribuyen a quienes somos.

      Sin embargo, en estado inconsciente, para todos los fines prácticos aun si el procedimiento tomara 24 horas, y aun si la copia desde el punto de vista estricto es solo 99.9999999999999% idéntica, lo cierto es que en la *práctica* se puede considerar 100% idénticas.

      Por otro lado, en el texto de esta Reflexión notarás que tomé en cuenta ese argumento, y es por eso la existencia de los nanobots...

      La idea es que estos se coloquen en todas las partes del cerebro en donde existan neuronas y sinapsis, y en un momento determinado cuando todos estén listos y sincronizados, hacer una lectura en exactamente el mismo instante del tiempo, y traspasar esos datos al escaneador.

  • Bueno Eliax, me parece bien entretenido tu concepto y tu forma de pensar. Intente leer todos los comentarios para no repetir lo mismo pero son demasiados je,je. Bueno, en fin lo que propones no esta mal tu idea no esta nada mal y me gustaria que en un futuro fuese asi pero hay un grave error y en el cual haces énfasis y es que si segun tu al traspasar nuestro nuestro ser "cuerpo" a un entorno digital o como sea segun dices este sera solo una copia no uno mismo, es decir, que no seria uno mismo y sabe porque estoy tan seguro de que no sera el mismo y es porque ninguna maquina ni en el presente ni en el futuro podra predecir lo que una persona podra hacer, es decir esta copia contendra toda la informacion de tu pasado, pero en el futuro no sera lo que vasa hacer solo seria una caja basia con recuerdos y que en base a ellos reaccionara y se interpretara como una interaccion con otros entes iguales.

    En fin Eliax una pregunta que ya todos conocen la respuesta. En verdad crees un futuro como lo imaginas o solo es tu forma de matar el tiempo? Luego de tu respuesta piensa esto ... Por que le temo a la muerte?

  • Todo es me hace recordar esa peli que vi tutulada el sustituto claro que alli nuestro viejo cuerppo controlaba al sentetico desde casa

  • Me encantó, simplemente me encantó!

    Me recordó a:

    -Why do my eyes hurt?
    -You've never used them before...

    Cuando Neo despierta en el MundoReal

    Simplemente asombroso Elías!. Ya llegará :)

  • de verda esto te encanta. Eliax???... es decir la idea de tener tu mente en un entorno artifical... no seria mejor educar tu mente para que esta evolucione por si sola????.. a la final los riesgos son muchos menos, en esas reflexiones solo observas el lado positivo pero el negativo??? ... espero que los coloques tambien... si tienes imagiinacion para esto es obvio que tendras la suficiente para lo opuesto.. bye

    • Ej: RD apagon general, fallo de todos los sistemas, Error en bases de almacenamiento...

      CNN: Ocurre gran tragedia al fallar sistema de energia que produce la predida de millones de "vidas" no creo que en esos tiempo se llame vida jeje... Solo es broma...

    • ¿educar la mente para que evolucione por si sola?

      Disculpá, pero no te entiendo, te referís a "ascender" espiritualmente? un cacho dificil según creo, muchos tratan, hasta ahora no hay pruebas que nadie lo haya logrado.
      Prefiero tomar atajos tecnológicos, una vez que un sistema así esté suficientemente probado, anotenmé ;)

      • te dare un par de ejemplos:

        se sabe que la mente puede realizar cosas fuera de lo comun.

        hacer que el cuerpo resista mas el calor o el frio por ejemplo. casos comprobados cientificamente.

        la mente puede dotar de ciertas "abilidades" a las personas como la sineptecia.. ver los sonidos en formas de colores,

        tambien hay otras caracteristicas presentes en l mente que escapan de lo comun,, solo busca por internet un poco te aseguro que encontraras muchos ejemplos no necesariamente relacionado con el mundo paranormal....

        ahora multiplicas estas "abilidades" o anomalias geneticas. de verda no se como les llama la ciencia... y multiplicalas por 4 de manera natural.. tendriamos al ser humano perfecto sin NECESIDAD de tecnologia... al contrario de lo que piensa el señor Eliax la tecnogia nos proporsiona mas comodidades que beneficios reales, esto al principio parece contradictorio pero la realidad no es haci... desde la exploxion de la primera bomba atomica, la humanidad "segun no se... compararado con que"... a evolucionado muchisimo pues a mi me parece que no por que tengamos la tecnologia que tengamos seguiriamos siendo humanos, como personas la verda no cambiariamos y como dicen algunos usuarios lo que podria suceder es que volvamos a nuestras raizes ve ERGO PROXY un buen anime que narra algo parecido... la verda es que debemos evolucionar nuestra mente sin la ayuda de la tecnologia espero haberme explicado bye

        • La evolución de la mente puede ser asimilada por seres cibernéticos que piensen de forma similar a la nuestra.

          Si vemos bien, somos evolución, lo que nos diferencia de la materia inerte es que tenemos inteligencia.

          Podemos desarrollar de la misma forma inteligencia como la nuestra o diferente, copiando nuestros patrones, o partiendo de el antojo de ingenieros.

          El ser humano puede evolucionar de muchas formas o desaparecer y no dejar huellas, no por esto van a desaparecer otros seres inteligentes, llámense insectos, aves, etc en nuestro planeta.

          Ver por ejemplo el programa Futuro Salvaje, en este clip, que animales habrán en 200 millones de años:

          Futuro Salvaje - Dentro de 200 millones de años 1/5

          http://www.youtube.com/watch?v=2XhST1LAhoE

          Estaremos o no los humanos en el planeta para entonces... quien sabe.

      • +1 jeje

  • Digamos que la mente es solo software y también que tenemos derechos humanos.

    Digamos que somos trasferidos y estamos alegres y somos casi perfectos.

    Digamos que existe un derecho humano llamado derecho a la vida.

    Reflexionemos, en el momento de la copia o de la clonación si se puede decir así abra dos personas en ese momento aunque una sea casi perfectamente igual a la otra en el momento exacto de la división habrá dos personas.

    Esto nos lleva al caso de la desintegración del cuerpo biológico como la transferencia fue solo una copia y no es el original y quien sabe si algún día pueda ser el original.

    Quiere decir que dentro del original habrá una persona pero estará dormida y será desintegrada (Se le dará muerte a la persona, esto pienso yo que es estúpido por que con toda nuestra tecnología estamos matando a alguien y eso es lo que queremos evitar) aunque creamos creer que solo somos software es mentira por que en el software que contiene el cuerpo original desea vivir tanto que acepto ser transportada pero al ser transportada se transporta una copia y no el original que quería vivir para siempre. Al final lo que la familia tendrá no es la muchacha que vivía en aquel cuerpo si no una copia. Y si se despierta a la muchacha dormida que van a matar ella pensará en que desea vivir y que es la original.

    ¿Que es mejor un DVD original o una copia?

    Si nos comparamos con software podemos compararnos con un DVD no veo el problema. Soy informático de profesión o Ingeniero en Sistemas por cualquier cosa.

    La única forma de vivir para siempre sin clones copias o matar a alguien seria por medio de nanobots que resguarden nuestro cuerpo y como todo hasta el universo tiene un fin el ser humano algún día lo tendrá. Querer ser inmortal es un sueño de ignorantes que tienen miedo a no tener una vida placentera y que necesitan probar que dios no existe.

    Aclaro si se da la probabilidad de vivir mas por medio de nanobots pero no de copiados yo seria el primero.

    ¿Como pregunta a José Elías si el fuera un trasportado con una enfermedad Terminal y su cuerpo físico despertara por error como se sentiría que incógnitas generaría esto en su cuerpo físico y en su cuerpo biológico?

  • me suena a dos películas. El clon con arnold...y la isla. Y no me gusta para nada. No me gustaría ser el que queda tirado y después lo derechan. Me recuerda a la película el clon en donde el clon del malo mata a su antecesor. Bastante cruel, me gusta la tecnología. Supongo que las cosas que fuimos descubriendo por algo lo hicimos. Como siempre digo. No existen los inventos. Sólo los descubrimientos, todo estaba ahi para que lleguemos a algún lugar. A donde? No tengo la menor idea. Quizá a algo bueno, o nuestra propia destrucción como ocurre con las bombas atómicas. Pero también me gustan las cosas simples, la naturalesa. Los animales. Mi cuerpo. Mi vida. Y nose si quisiera vivir para siempre. No soy una persona religiosa. Pero pienso que hay, que tiene que haber algo mas allá, sino la vida no tendria sentido. No entra en mi cerebro humano ese pensamiento, y no entiendo porque si entra en algunos. Pero lo respeto. Tu respuesta eliax quizá sería...vivir para la eternidad de esta manera, pero... Y todos los que se fueron? Que pasa? Desaparecen así como asi? Venimos de la nada y vamos a la nada? Entonces no somos muy diferentes a una piedra...no puedo, y tampoco quiero imaginar eso...quizá tu vida tiene sentido porque piensas que vas a llegar a vivir en un cuerpo sintético como asi alusinas...y te felicito. Pero tus seres queridos que ya no están? Desaparecieron y no existen? Tan insignificantes son para vos? Y estas preguntas van para todos los ateos...respeto sus pensamientos, pero no los entiendo. Asi como ustedes seguramente no entenderán los míos. Nose quién tendrá la verdad. Pero por el sentido de la vida...y de los humanos espero que haya algo mas para todos los que ya no están y para todos los que no estaremos....

  • Llegará el momento donde nuestras mentes serán como memorias extraibles (USB) y podremos viajar a otros lugares sin necesidad de tener que trasladarnos físicamente. Como bien lo dice eliax por el internet.

  • nota: independientemente del proceso SIEMPRE va a ver un original y una copia. y la realidad es que no me gustaria siendo yo el original que me borraran tecnologicamente, me pareceria demasiado absurdo e ilogico, de que vale vale entonces ese TRASPASO a un entorno sintetico si voy a dejar mi original vivo y con mis propios recuerdos la verda es que no me gusta, ni le veo la factibilida tampoco, y llamar a esto EVOLUCION me parece demasiado, es man bien otro artilugio tecnologico. como comprarse un celular, una xbox, o ps3, en fin esto esta fuera del rango evolutivo...

    • Otro que no entendió na de lo que leyó y opina sin saber.

  • El tema es muy sencillo, si tenemos dos computadoras con la misma configuración de hardware y software, eso no hace que las dos experimenten los mismos fenómenos ambientales, es decir, si elevo la temperatura de una maquina, la otra no experimentara dicho cambio.

    lo mismo sucede con el tema de los clones, tu no experimentas tu existencia a través de tus clones, si uno de ellos experimenta un orgasmo en un habitación ajena tu no lo sentirás, porque son individuos distintos.

    Ese es el punto que invalida tus planteamientos.

    En el momento que elegirías el traspaso técnicamente te estarías suicidando.

    • En serio, así de sencillo? Yo te propongo esta alternativa que es lo que propoone el artículo: crea un archivo en Word y copialo a otra máquina mas potente.

      Pregunta: Cambia eso los bits del archivo y como lo interpretamos? No, pues son 100% idénticos.

      • Pero aquí estamos hablando de la inmortalidad, es decir, que el individuo que eres tu, continua experimentando sensaciones a través de sus copias, siendo esto falso.

        A mi no me interesa si hay un clon mio viviendo en el mundo, el objetivo es que dicho clon me permita seguir experimentando la vida a MI.

  • Eliax, son muy interesantes las reflexiones que se logran producir con este tipo de temas, de ahi expondre mi opinion. Debido al rigor de critica que utilizare espero no hacer que te sientas ofendido ya que lo hago sin animo de herir suceptibilidades, y si con interes de una critica constructiva.

    Deacuerdo al procedimiento que describes, pienso que es incorrecto utilizar la palara traspasar, ya que la definicion utilizada de esta palabra indica que llevas algo de un sitio a otro, siendo el objeto siempre el mismo.

    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=traspasar

    Ahora, el uso de el termino copiar lo considero mas correcto, de ahi opino que lo que se esta haciendo es estrictamente copiar dichos patrones mentales y reproducirlos, ya sea en un ambiente sintetico o biologico, ya sean exactamente igual, muy parecidos, o muy diferentes al cuerpo inicial.

    De lo dicho anteriormente dedusco teoricamente que:
    1. Es posible crear copias de patrones mentales.
    2. Estas copias pueden ser almacenadas.
    3. La informacion de estas copias puede ser representada
    en distintos hambientes (sinteticos o biologicos, muy parecidos o muy diferentes).

    Ahora, estoy deacuerdo contigo en la redefinicion de la palabra "original", pienso que mas que definicion exacta, es usada como un concepto. Pero debemos tener cuidado del punto en el que se diferencia la "originalidad", por ejemplo, si tenemos solo la informacion (en algun dispositivo de almasenamiento) de los patrones mentales, no podemos decir que estos son tan originales como los que se encuentran en un estado natural biologico de los cuales fue obtenida dicha informacion.
    Despues segiria el preguntarse si se le puede llamar original a los patrones mentales iguales a otro, pero en un ambiente muy distinto del cuerpo biologico inicial.

    Ahora en el caso de que se dieran dos personas completamente iguales respecto de sus patrones mentales y fisicos, pues se tendria exactamente eso: DOS PERSONAS (muy originales cada una) con los mismos patrones fisicos y mentales (por lo menos inicialmente).
    Y contrario a lo que dices en tu comentario 15.1, no seras tu mismo el que sienta ese otro cuerpo, si no otra persona con tus mismos patrones fisicos y mentales, seran dos conciencias distintas, existiendo en espacios distintos, hasta con la posibilidad de existir en tiempos distintos, y formados por materia aunque quimicamente identica existencialmente diferente.

    Dicho lo anterior, concluyo que es muy probable que se presente una situacion en el futuro en la que se pueda copiar informacion de patrones mentales y se reproduscan en otro ambiente, pero improbable que se de la situacion que presentas al eliminar al cuerpo biologico inicial, solo por el echo de que existe OTRO con los casi identicos patrones mentales, asesinato o no, con concentimiento o sin el, seria quitarle la vida.

    • El comentario 15.1 no quiso decir eso, sino que en el cuerpo de la copia la mente se sentirá igual que la mente en el original. Lee la aclaración posterior en el comentario 15.1.1.1.

      Es solo una aclaración para que no llegues a conclusiones erróneas fuera de contexto. x)

  • Tu "Reflexión", tiene varios errores, sabes perféctamente cuales son, y así la dejaste ir...

    ¿Qué quieres sacar con esto Eliax?

    A simple vista se lee varias veces ese comentario sobre la copia y el original, entre un par de puntos también muy mencionados...

    Neta que ha veces me sacas de onda y me dejas con una maraña en la cabeza sobre ¿a qué demonios quiere llegar Eliax con todo esto?

    Tal vez te sobre-estimo, pero es lo que elijo creer:
    Me haces dudar sobre si realmente eres un ser biológico o uno sintético etereo o hasta el mismo internet que adquirió conciencia y se hizo llamar "Eliax"...

    • La verdad señores que hay gente pedante en este mundo. Si tuviera el poder de borrar comentarios el primero que se iría sería el de este prepotente de apodo Yuel.

      • Disculpe usted si le molestó mi comentario Vilcario, aunque apuesto que el mismísmo Eliax lo tomó incluso como un cumplido. Es facil percatarse de ello.

        Por otro lado me alegra que no tengas el poder de borrar comentarios, pues con esa forma de ser, ya hubieras borrado prácticamente todo lo que no te parese o esté en contra de tu propia ideología...

  • La transferencia de la conciencia a un soporte de silicio es teóricamente posible y lógicamente coherente. Sin embargo hay un problema psicológico difícil de superar y es este:
    Al sujeto se le ofrece un procedimiento que consiste en eliminarlo y hacer una copia de su yo en un chip de silicio. Y la prueba de que no es una transferencia sino una copia+delete, es que si no se le elimina se duplica el yo.
    En términos informáticos no es CONTROL+X y CONTROL+V sino CONTROL+C, DELETE y CONTROL+V.
    Por tanto, el viajero podría plantearse si, en síntesis, no se trata de un suicidio más que de un cambio de soporte. Al fin y al cabo, ¿qué le importa a él que se fabrique una copia independiente separada de él por una barrera infranqueable de espacio y de tiempo?
    ¿Te consolaría que hicieran una copia tuya antes de volarte la cabeza?
    Hay una solución profunda y sorprendente para este problema, aparentemente insoluble, pero muy difícil de asimilar por nuestra psicología humana.
    Saludos.

  • Me causa gracia esto del posthumanismo, intenta resolver el problema de la finitud del hombre, sin embargo que pasemos a un medio sintetico o no, no es el problema. Ya que el hombre en su afan de conquista podria simplemente destruir nuestro cuerpo sea o no sintetico. Aceptar la muerte es un gran paso para la humanidad, vencer los temores para alcanzar la realizacion. Si tenemos un cuerpo sintetico el temor a la muerte no dejara de existir, y tampoco dejara de existir la muerte.Todo necesita de una fuente de energia para sobrevivir. Ningun ser vivo es eterno. Otros son los problemas que hay que resolver, como usar la tecnologia de manera etica, mejorar nuestra calidad de vida y alcanzar la armonia como sociedad. Lo demas, (como la prolongacion de la vida a partir de cosas sinteticas) es una parte, pero no debe ser un FIN. Todo tiene un objetivo en la vida, incluso la muerte lo tiene.

  • En lo personal creo que seria el peor invento de la humanidad...nos robaria el hecho de ser mortales.

  • comparto con Joe Van Dyk, olvidaríamos la sesación de estirarnos por la mañana, estornudar, la agobiante sensación de un majonazo, el sueño, el hambre, el ineficiente acto de respirar, el cansancio, el sudor y lo que encierra la célebre frase del trinomio mas afamado en el mundo y perdonandome la jerga "coger, dormir y cagar"... en fin, existirán muchas sensaciones que solo nos podría brindar un medio biológico y que no sentiremos mas en un cuerpo sintético ya que no serán necesarias algunas cosas que sea como sea, son parte diaria de un ser humano y que nos hace ser humildes y hacernos experimentar cosas como la solidaridad, la compasión y otros afines que ya no serían necesarios en esos cuerpos sintéticos. Por otra parte, estoy muy seguro que al menos en los primeros 50 años de la aplicación de estas tecnologías serán solo para los mas pudientes económicamente ya que no creo que traigan a un indigente de la calle y le hagan tal procedimiento, además, la construccion de tales medios sintéticos llevará materiales, mano de obra, inversion y no creo que esto vaya a ser de gratis y sin ninguna garantía, lo que crearía una división en la población mundial entre los sintéticos y los orgánicos... donde lógicamente los sintéticos serían mas fuertes por no tener carencias biológicas y podría llegar a generar un nuevo tipo de nazismo donde la raza aria sería la sintética...

    Todo esto lo digo imaginandome un posible futuro tal como lo hace elías... me gustaría saber tu opinion elias, para ver como crees que en un futuro esto no sea asi...

  • Eliax, creo que deberías aplicar lo que escribes:

    "Como diría un monje budista, el primer paso para entender las cosas es querer entenderlas."

    Muchas personas ya te han comentado del problema que presenta esta solución de "trasplantar" una mente biológica a una sintética. Yo incluso tiempo atrás te recomendé que revisaras la película "6th day" donde abordan este tema con la solución que tu planteas y se observa como cuando se crea un clon, el ser biológico del cual se hizo la copia sigue siendo el mismo y ve como su clon toma su lugar mientras el debe resignarse a morir.

    No califiques a todos los que no están de acuerdo con tus ideas como ignorantes, primero, porque no sabes quién es esa otra persona al otro lado la cual puede tener un dominio mucho mayor que tu sobre el tema en cuestión y segundo, porque no siempre podemos tener la razón y pueda que tú estés equivocado pero si no tenemos la humildad necesaria para aceptar otros puntos de vista y reconocer que no tenemos la razón, entonces estamos en la situación perfectamente descrita por ti mismo en la frase citada al inicio...

    Suerte.

    • hermano, tranquilo, no te alteres que acá no se está decidiendo nada...simplemente esto es un "como sería..." a la opinion de Elías, es su opinión y tiene todo el derecho de expresarla como mejor le parezca, no te alteres por este tema que aún no es relevante en la actualidad.

      Por cierto, quisiera agregar a mi comentario otra sensación que me gusta sentir... cuando tengo mucha sed y tomo como 20 litros de agua de una sola bocanada... (en sentido figurado). Además, creo que el dolor que se siente por ejemplo al perder un pariente o un empleo que uno quería mucho no podrá ser reproducido idénticamente en un medio sintético... esa sensacion de hueso en la garganta, que siente el estómago hecho un puño y a la vez vacío... etc.... son sensaciónes muy humanas y son las que nos hacen ser quienes somos...

      Tambien quisiera rectificar algo que no expresé bien, esas sensaciones no nos hacen ser humildes, pero si forman parte de nuestra identidad. Además, no comprendí bien la idea de Joe Van Dyk, realmente no comparto su idea, creo que sería un avance increíble para la humanidad.. pero como en todo, estas cosas tienen sus abundantes pros y sus contras... al final se reduce a la opinión individual...

    • Harold,

      ¿Entonces tu argumento es que viste una película de Hollywood en donde te muestran lo que sucederá con un clon?

      A veces tengo que agarrarme la cabeza con ambas manos de la sorpresa que me causan algunos comentarios...

      Mis argumentos son basados en hechos científicos, no en el talento de guionistas de Hollywood. Por favor, un poco mas de fundamento antes de comentar...

      Y finalmente, como dice José Chaves en su comentario, este es tan solo mi punto de vista, no hay razón para que la gente se lo tome tan "a pecho". Mis palabras no son una verdad absoluta, simplemente son mis ideas y creo en ellas, y como muy bien harías tu simplemente las defiendo con mis propios argumentos.

      • Hola Elias,

        Disculpa el tono de mi mensaje anterior pero es que a veces tratas de ignorantes a las personas simplemente por no compartir tu punto de vista y eso me molesta de sobremanera.

        Respecto a lo que comentabas, creo que faltó explicarme un poco, esta película te la comentaba simplemente porque en esta se puede ver de una forma mas clara lo que te comentaba en una entrada anterior tuya en la cual te explicaba los problemas de tu aproximación paso a paso y una posible solución a esto muy similar a la expresada por Alexis en el comentario #5.

        Lo otro que me interesaría es saber las fuentes que me comentas en las cuales te basas para creer en la conveniencia de este tipo de procedimiento y que validen este posible escenario.

        Gracias.

        • Harold,

          Una búsqueda en eliax te devolverá decenas de noticias que indican que hacia este futuro vamos.

          Busca por ejemplos artículos anteriores en donde envío a los lectores a investigaciones que permitirán almacenar el estado cuántico de cualquier cosa, no solo el digital (lo que significa que si nos damos cuenta que hay algo mas que el estado básico de las neuronas en juego a la hora de hacer una copia perfecta, que ya estamos cubriendo esas bases).

          Por otro lado soy científico en computación, y casi todo lo que digo se basa en cosas establecidas hace unos 200 años o mas, como por ejemplo el hecho de que al clonar el estado de memoria o el estado de un programa en ejecución a otro entorno no solo se hace una copia, sino que otro original, etc.

          Un buen punto para que inicies tu investigación es en el grupo oficial de eliax en Facebook, cuya dirección es http://facebook.eliax.com en donde de vez en cuando hago nota de artículos de gran importancia en estos aspectos...

          • Hola Elias,

            Precisamente hace pocos días te agregué en facebook para poder seguir mas de cerca tus entradas.

            Ahora, en cuanto a los mecanismos para lograr este "trasplante", no tengo ninguna duda que sea posible ( tal vez no ahora pero si en un futuro cercano), es mas, creo que es inevitable el futuro en el que debamos pasar nuestro cerebro a un medio sintético.

            El problema que tengo con tu aproximación es el de tener 2 originales en un momento dado, en el caso del software no hay problema ya que este no tiene (por ahora) conciencia de si mismo, pero en el caso de un ser humano es diferente ya que al crear un nuevo ser idéntico a otro, al final tendremos 2 seres humanos, con la única diferencia que uno es orgánico y otro sintético y la única forma de conservar uno solo es destruyendo el modelo inicial como bien explicas en tu escrito.

            Así que el problema es este, llego yo a un día a que me realicen este procedimiento, se realiza la copia de datos satisfactoriamente y ahora existen 2 seres humanos idénticos, yo y mi igual cibernético, ahora que sucede? deben eliminarme para que no halla "redundancia"?, que diferencia habría en esto y que yo muriera en un accidente? que mis familiares y conocidos no notarían la diferencia ya que mi yo cibernético tomaría mi lugar en el mundo, pero aun así, mi yo biológico moriría igualmente.

            Una alternativa a esto sería el realizar una transición gradual en la cual se reemplace el cuerpo biológico por el sintético átomo por átomo ya que estos no tienen conciencia de su existencia (hasta donde sabemos actualmente) y en este caso si sería como eliminar y crear archivos idénticos que reemplacen los antiguos.

            • Se me olvidó preguntarte qué publicaciones me recomiendas para investigar en este tipo de temas, mi campo realmente es la física estadística y últimamente he trabajado en programación en paralelo en la GPU para diferentes tipos de simulaciones por lo que leo mucho publicaciones como las de Physical Review Letters o Journal of Computer Science pero no sigo alguna que trate de estos temas...

  • Esta chida tu historia, como de pelicula, no se si ya hayan comentado esto antes, si ya pues ignoralo o pasame el numero de comentario, ya que son muchos y me dio flojera leerlos todos. Lo que te queria comentar es que veo un error en tu logica, tecnicamente eso no seria un traspaso de mente, mas bien seria una clonacion, es decir en ningun momento la mente se "traspasa" mas bien se copia, por que desde el momento que tengas dos existiendo pues hay una duplicidad, un traspaso seria que cuando mueves algo de un lugar a otro en ningun momento hay duplicidad por que sino no seria mover seria copiar. No soy religioso ni nada, pero me dejo pensando si yo me someteria alguna vez a algo asi, y creo que si lo haria aunque antes de hacerlo estaria conciente que dejaria de existir, por que realmente lo que tu algoritmo hace es: creas una copia de la mente del paciente, y lo activas, en esos momentos tienes dos copias uno conciente y uno inconciente, que son iguales, mas no identicas, o quiza si identicas, mas no la misma, a fin de cuentas copias, y luego tu copia conciente, decide si te matan o no te despiertan y dejan a tu copia conciente, entonces creo que la copia conciente pensando que es la copia original, pues obvio va a decidir, que maten a tu original inconciente, asi que en esos momentos te estarian asesinado por una conciencia que cree que eres tu mas no eres tu, si lo ves?
    suena loco pero por ejemplo si yo tuviera una enfermedad terminal pues diria, si chido que me copien y me maten sirve que dejo algo que se parece a mi y que crea que soy yo. y el unico que sabria que no soy yo pues seria yo. pero si fuera unicamente que yo quiciera adquirir fuerzas y volverme inmortal aun estando sano, pues seria un suicidio realizar la transferencia.

    o como ves?????

    • Eliax respondió a eso en un comentario anterior. Hablaba de software y no se q mas. Busca por la palabra 'software' en esta página.

      • Ivan tiene razón. Ese es el quid del problema y al que no se ha dado todavía solución.
        Si tienes una enfermedad incurable, no tienes nada que perder pero si estás sano, ¿quien se prestaría a tal proceso?
        Es como si te dijeran: Hemos fabricado un clón tuyo en Japón, pero ahora tenemos que eliminarte para evitar la duplicación. ¿qué dirías?
        Me gustaría oir una explicación razonada.

        • Primero, creo que es obvio que nadie querrá hacer un clon tuyo "de gratis" y sin decirte nada (al menos por motivos de conspiración, pero eso ya es tema para una película), y segundo, te pongo el ejemplo de los deportistas hoy día: Tienen los cuerpos mas saludables del planeta, y sin embargo son cientos de miles los que recurren a drogas y procedimiento para mejorar aun mas su capacidad.

          Así mismo no crees que si tienes la opción de mudar tu consciencia a un nuevo cuerpo muchísimo mejor (en todos los sentidos) que el que tienes actualmente, y que de paso significa que no morirás jamás, ¿que dirías que no?

          Si dices que no, bien, apoyo tu decisión, pero te aseguro que así mismo habrán otros tantos quienes incluso hoy día no pueden esperar a que llegue esta tecnología...

          • No discuto el hecho de que quieras tener un cuerpo mejor. Lo que te pregunto es si aquí y ahora te dijeran:
            Tenemos la tecnologia para hacer un clon tuyo y lo hemos hecho, solo que mejorado. Ahora sólo tenemos que ponerte una inyección letal y habremos terminado.
            ¿Qué dirías?
            A- Mejor eliminéis al clon y me dejáis a mi tal cual.
            B Vale, acabar conmigo cuando queráis.

            Y no te vale mentir porque todos sabemos cual sería tu respuesta :-)
            Saludos.

            • Una ves mas Jack, confundes un tema con otro. De lo que hablas es de que alguien en contra de mi voluntad haga un clon y después decida matarme. Eso es *muy* diferente a yo someterme voluntariamente a un procedimiento en donde mi cuerpo se duerme y mi *consciencia* es traspasada a otro ser, y en ese nuevo ser sigo siendo yo mismo, es decir, sigo pensando que soy yo y que sigo vivo y que hice un traspaso.

              • No creo que aquí la voluntad tenga nada que ver. Te lo plantearé de otra manera:

                - Señores de Clonamatix, deseo clonarme y disponer de un cuerpo perfecto y eternamente joven. ¿Cual es el procedimiento?

                - Es muy simple. Le hacemos un escaner 3D, construimos un clon mejorado, usted tiene una entrevista con él para estar seguro de que es lo que desea y nos firma el contrato aceptando la operación de transferencia.

                - ¿Y después?

                - Le ponemos una inyección letal, que no le va a doler, lo incineramos y fin del proceso.

                - ¿Y que pasa si no me gusta mi clon mejorado?

                - En tal caso, la inyección letal se la ponemos a su clon mejorado.


                La cuestión es: ¿te someterias a ese procedimiento voluntariamente en circunstancias normales?

                El problema no es la voluntad, ni la comprensión del procedimiento, sino la teoria que cada uno tiene sobre su propia conciencia, que choca frontalmente con el procedimiento de transferencia.

                Saludos.

              • Eliax creo que mas bien tu confundiste la pregunta de Yack, lo que el te pregunto es si ahorita exisitiera esa tecnologia que mencionas en el relato, hoy 11 de nov de 2009, esa tecnolgia supongamos que existe y tu, estas sano y fresco como una lechuga con tu esposa y tu hija recien nacida, la pregunta es, si te dijeran tenemos la promocion y podemos hacer una transferencia de mente de Ti, te tu esposa y de tu hija, a cuerpos sinteticos, nunca mas en su vida se enfermarian (sabiendo que acualmente no tienen ninguna enfermedad) serian practicamente inmortales, y tal y como lo mencionas en algun punto tus cuerpos sinteticos con la mente transferida, estarian viendo a sus antiguos cuerpos ahi acostados (serian clones), la pregunta es, lo harias?
                no hay mas respuesta que si o que no,
                lo harias?

                • Claro que sí.

                  Si la tecnología ha sido probada (como toda tecnología tiene que ser probada primero), y como explico en la Reflexión es reversible, claro que lo haría, sin pensarlo dos veces.

                  Al final del día seguiré siendo yo mismo, la misma persona, solo que ahora siendo casi inmortal y con una vida mas fácil y de menos esfuerzo.

                  Y te aseguro que millones mas opinarían como yo.

                  • Creo que sigues eludiendo el problema fundamental. No se trata de que la tecnologia esté probada o no. Observa esta escena:

                    Tú estás frente a tu clon mejorado, lo saludas, charlas con él, te convences de que él es como a tí te gustaria ser, le das la mano, te despides y dices:

                    - Bien, ya pueden ponerme la inyección de cianuro. Moriré feliz sabiendo que alguien como yo, aunque no sea yo, seguirá vivo.

                    - Se equivoca. Él es usted.

                    - ¿Entonces, cómo he podido mantener una conversación con él? ¿Es que acaso mi yo va a volar hacia él cuando muera y se va a fusionar o sustituir al suyo?

                    El hecho de tener un hermano gemelo, prácticamente idéntico a tí, no te consuela lo más mínimo en el caso de que sepas que vas a morir. Tener un clon idéntico, tampoco.

                    Los seres humanos damos por supuesto que nuestro yo requiere continuidad física y espacial, aunque admitamos discontinuidades temporales como el sueño o la inconciencia, porque estamos acostumbrados a ellas y nuestra memoria nos dice que son inocuas.

                    Pero si se rompe la continuidad física o espacial, sentimos, con razón o sin ella, que desapareceremos para siempre, y eso nos aterra, porque estamos programados para que así sea.

                    La transferencia del yo es una operación que rebasa nuestra capacidad de comprensión emocional y por eso necesitariamos un largo entramiento cultural para aceptarla.
                    Aunque un día se conseguirá y este debate podría considerarse una aportación anticipada en esa dirección.

                    El debate es muy interesante y profundo, demasiado profundo si no te lo has planteado con anterioridad.

                    Saludos.

                    • Por acá va el problema. Yo no veo que exista *traspaso de conciencia*. Simplemente se crea una persona con una *copia* de lo que yo sé hasta la fecha. Pero cada uno es un ente individual, con su propia conciencia.
                      Si en vez de eliminar el original, cada uno sigue su vida y nos encontramos en 25 años vamos a ser personas muy distintas. Para con los terceros, no habría diferencia alguna. Es como si mientras dormimos alguien cambia nuestro auto por uno exactamente igual en todos los sentidos, con la misma cantidad de monedas en el cenicero, con los espejos retrovisores ajustados de la misma manera, con el tapizado quemado por cigarrillos. Para nosotros sería *exactamente* lo mismo, y seguramente nunca nos demos cuenta. Pero no podemos ignorar el hecho que son dos autos distintos. Iguales, pero distintos.

                      • Creo, Jesús que has entendido el problema. El sistema funciona perfectamente para todo el mundo excepto para el interesado que muere y es reemplazado por un impostor perfecto, tan perfecto que hasta él mismo creer ser el original.

                        Pero la pregunta que preocupa a todos los candidatos a la transferencia de conciencia es si no perderán su identidad y su conciencia durante el proceso.

                        Personalmente creo que el sistema es válido, aunque se necesita fe para someterse a él. Y la fe puede venir de la ignorancia, o de un razonamiento sutil que no está al alcance de la mayoría de los candidatos.

                        La empresa de clonación tendrá que idear alguna fábula que dé soporte a la fe que necesitan sus clientes para contratar el servicio.

                        Eliax sólo nos ha ofrecido la solución basada en la fe, pero aún no ha expuesto el razonamiento que nos convenza, sin necesidad de echar mano de la fe.

                        Saludos.

                    • Por eso es que no se despierta a la mujer en coma, para que su personalidad no cambie, y sean 2 personas diferentes.

                      Si en este momento me pongo en estado de coma, y me copio tanto físicamente como mentalmente, tengo 2 "yo" en estado de coma.

                      Si "mato" a uno, no seria homicidio, porque todavía queda el otro, que es exactamente igual al muerto.

                      Ahora, cuando uno de los 2 despierta, se "separa" de la personalidad original, y ahí sí se la considera como otra persona.

                      Por eso Elias aclara:
                      "Doctor: Pues la mantendremos inconsciente 24 horas mas, recuerda que tu eres ella, pero si la despertamos entonces las dos se dividirán en dos personas un poco distintas con el trascurso del tiempo."

  • El problema que veo con esto es que en realidad no serás tu en en un ambiente sintético si no una copia de ti, aunque en el nuevo ambiente creas que eres el mismo. Y el problema esta en que cuando te decidas a hacer este procedimiento sabrías que vas a que te desintegren y que una copia de ti vivirá en tu lugar y no creo que mucha gente tome esa decisión.

  • Heeey!!! Ya estoy en un ambiente sintético jejejeje :D :D (ahora fue que tuve la oportunidad de leerlo)...

    Como dijo alguien más arriba, has avanzado mucho en lo que son los diálogos. Ya no parece un anuncio de radio sino que se siente como si uno mismo lo estuviera pasando o viendo en una película. Excelente! Me encantó.

    Y pienso que es un muy buen ejemplo de lo que has venido posteando sobre el tema... Keep on!

  • Esto me recuerda el libro "La Huesped" de Stephany Meyer

  • Hay algo que no entendi, la chica entro al "mundo virtual" o sigue en el "mundo real"?

  • Bueno, he creado una animación GIF sobre lo que he entendido que es la transferencia de nuestras mentes a cuerpos sintéticos. Es algo básica pero la hice para que las personas entiendan más o menos el proceso: http://i26.tinypic.com/24njhcm.gif

  • Me gusto. :)...

  • bueno, sea como sea, seremos una copia, y no el mismo "yo", otra cosa seria si en realidad "trasplantaramos" y no "copiaramos", eso seria genial, me es mas factible curar las enfermedades, y veo eliax que tu todo lo vez como una computadora, copiar y pegar, oobviamente en una computadora es asi, yo al menos no creo que seamos asi,que nuestro universo "parezca" o se asemeje es otra cosa, pero vaya! que bueno que fuera asi,...

  • Una posibilidad es que esto nos lleve a la extinción. Que tal que un rico avaro dueño de una corporación que fabrica los robots se quiera replicar y formar un ejercito y termine aniquilando la raza humana.
    Respeto la opinión sobre la evolución y las hipótesis que las sustentan, pero creo en la versión bíblica de la creación. Para mi tiene más sentido y explica mejor "el modelo" en el que vivimos.
    No discuto que los avances científicos son y van a ser increibles. En 100, 500 o 1000 años la conclusión va a ser que el cuerpo humano bajo su entorno natural es lo más perfecto y hermoso.
    Cada civilización siempre ha creído ser la mejor, pero la historía ha demostrado que hay otras.

  • Eliax podrías crear un artículo en el que nos dejes bien claro ese paso en el que alguien podría pasar de biológico a sintético ? ya sé que ya lo has hecho pero de una manera tan superficial como decir que copiarán la estructura neuronal y la memoria del ser biológico al sintético, ya dormido el ser biológico y el sintético despierto a los ojos del doctor y de la misma familia no les cabrá la menor duda de que "es pablito, es pablito!" recuerda todo y es como él, pero ese podría ser otro yo, y la prueba es que despertando el biológico tendremos a dos gentes con los mismos gustos, patrones, modo de ser .. etc, pero cada uno sentirá su punto central conciente y en realidad en esa habitación habrá dos conciencias, una puede estar pensando en otra cosa y la otra en otra. Seríá crítico tomar la desición de pasar a ser sintético sin que nada de asegure que tu yo conciente va estar allá dislumbrando el paraje y disfrutando de sus nuevas capacidades. No creo yo que por decir en cuanto se haga la transferencia de patrones neuronales al ser sintético de inmediato el ser biológico sienta que tiene dos visiones, dos mentes, capacidades dobles, sería una rareza como que pablito dice que se siente en dos lugares al mismo tiempo, teniendo la certeza que no importaría que mataran su ser biológico dado que se siente en ambos cuerpos y sería como si le amputaran un brazo, no le matará y él lo sabe, ya con esa prueba no habría problema de desintegrar el original, aunque la verdad dudo que suceda eso pero siento que sólo así podría ser, o si no reemplazando célula por célula al ser biológico hasta que sin darse cuenta ya sería sintético, no fue necesario perder la conciencia, ni ponerlo a dormir ni nada parecido, otra sería que en verdad tuvieramos un espíritu y que al morir el cuerpo biológico sienta como compatible el sintético al tener los mismos patrones neuronales, claro que esto es un disparate, pero solo digo que así sería posible. Es un tanto irresponsable la forma...

  • ... en la que en tus artículos cuentas esto del traspaso a sintético, como si no importara perder tu vida, tu conciencia, al cabo que habrá otro sujeto con tu misma forma de pensar y tus recuerdos, tanto que pensará que no perdió su conciencia, eso solo porque tiene los recuerdos del biológico. No soy solo yo el que se ha dado cuenta de esto, he visto comentarios que se preguntan lo mismo esto que yo, y no es para más, no es tan sencillo como copiar y pegar datos de un disco duro a otro.

  • Maravilloso
    Pero me pongo en este escenario, Lisa no tiene cáncer terminal, ella realizara una copia de su organización cerebral a un autómata, al final del proceso Liza seguirá siendo Liza su cuerpo se deteriorara y morirá, nada especial le ocurrirá a Liza, su copia por el contrario tiene inmejorables condiciones para proseguir, pero no es Liza, Liza en 50 años ha muerto y nada de lo que haga su copia la afectó directamente mientras estuvo viva.

  • Algo como lo que dice aldovital:

    Aunque Amber se copie a sí misma en un cuerpo sintético, no estaría pasando su consciencia a él, sino que estaría creando un ser con su propia personalidad en un cuerpo diferente. Algo así como si se estuviese suicidando, ya que a partir de ese momento, dejará de tener consciencia por sí misma y desaparecerá del mundo.
    Aunque la nueva Amber asegure que es la misma de siempre, será simplemente una copia de la original.

    Algo parecido ocurriría en los hipotéticos casos de clonación o teletransportación. En este último, se desintegraría a la persona original una vez que se ha creado su copia perfecta en el sitio donde se quería mandar, y la copia no se daría cuenta.

    Es un tema complejo, y aunque parezca a primera vista que tiene muchas ventajas, no me gustaría experimentarlo.

    • Rado,

      La consciencia no es algo sobrenatural ni creada por Hadas Madrinas, sino que una propiedad emergente de las interacciones entre millones de neuronas en el cerebro, por lo que si traspasamos tu patrón a otro lugar, tu consciencia viajará contigo y en el otro lado habrá un clon con la misma consciencia que tu.

      Eso ya lo expliqué en otros comentarios...

      • Pero aún así, me parece que sería como desactivar a una persona para activar a otra similar en otro lugar. La original moriría sin darse cuenta, mintras que la copia cree ser la misma persona, solo que mejorada genéticamente.

        Si, digamos, todos los humanos se sometieran a un cambio de cuerpo en un periodo corto de tiempo, todo lo que quedaría en la Tierra serían copias mejoradas de nosotros mismos que vivirían la vida que nos hubiese correspondido.

        Por cierto, muy buen blog

      • Comprende eliax que no será como que tienes la visión de dos personas justo cuando hagan tu clón, no es como si cuando esté listo tu clón vayas a poder ver lo que él ve y lo que él piensa, eso es lo que no te pones a pensar, al momento de que tenemos dos sujetos con los mismos patrones neuronales serán diferentes porque cada uno estará en un lugar diferente al primero, verá otra cosa que el primero. Diferente sería si reemplazaran todos tus átomos uno por uno o en tal cantidad a la vez que no te mate en el proceso, por lo que no te darías cuenta cuando pases a ser sintético. Estás un poco cegado respecto a esto y es tanto tu afan por ser sintético que veo como que evitas profundizar mucho en esto que te digo, la clonación no es la solución para pasar a ser sintético y ser tú mismo, el reemplazo de las celulas en cantidad que no te mate en el proceso sí que es solución, ya que no se crearía la paradoja de dos seres concientes de si mismo.

      • Entonces tu conciencia podria estar al mismo tiempo en infinidad de lugares y seguiria siendo una, y de que manera se comunicarian todos esos seres portadores de tu conciencia para que de esa manera sigan siendo una sola.

        • Tu consciencia no seguiría siendo una si está desconectada en varios lugares remotos. ¿De dónde sacaste esa conclusión?

  • Pero yo creo que yo como persona biológica sentiría que duermo y ya no despierto, lo único que creas un clon de ti mismo y de primeras son idénticos pero es un clon, que digamos el yo biológico muere y yo tendría la "sensación" de dormir y no despertar más, no??

  • Elias, tengo k admitir k lo k planteas tiene congruencia con lo k dices en tu libro "Maquinas en el Paraíso", es decir...La mayor fuerza transformadora del Universo ha sido, hasta ahora, "La Evolución".

    Solo k hay k recordar k la evolución de la vida, siempre prefiere la sobrevivencia de las razas por encima de la sobrevivencia de los individuos.
    El k la evolución prefiriera k las razas sobrevivieran sobre los individuos era una solución perfecta, y ningún individuo se quejaba x el simple hecho de k no tenían una conciencia individual...pero...hubo un momento en k los individuos vivos empezamos a tener una conciencia propia y aquí es cuando los individuos empezamos a reclamarle a la evolución su preferencia x la sobrevivencia de las razas.
    Yo, como individuo, ya con conciencia individual, me niego a morir (hasta donde sea posible) y dejar de existir como individuo. Yo soy el original, x más k mis hijos sean idénticos a mí, yo tengo mi propia conciencia y ellos tienen la suya propia.

    "El rey del Universo ha muerto" (la evolución), ¡Viva el nuevo rey! (los individuos con conciencia propia)

    Saludos.

    • Glupet,

      Aunque recuerda, que al final del día, los individuos con conciencia propia lo único que hacemos es comportarnos según los patrones que han sobrevivido en nosotros por medios evolutivos, por lo que al final, seguimos (y seguiremos por la eternidad) siendo no más que simples objetivos evolutivos en el gran orden de las cosas... :)

  • No se preocupen demasiado, esto no es una ciencia ficción sino tan sólo una alternativa de cómo el ser humano logrará la eternidad. Con la ayuda de la ciencia y la tecnología no habrá la necesidad de morir ni por qué descartar el cuerpo viejo porque nuestro cuerpo permanecerá joven por millones de años. Saludos.

  • sabemos que todo es posible (joder los cientificos lo han demostrado) pero eliax que podamos enviar nuestra mente a uno sintetico ( y que "todos podamos vivir para siempre") aqui es a lo que me refiero en la palabra todos. este tipo de proyecto estara disponible para una minoria de personas con muy muy altos recursos economicos entonces ellos dominaran el mundo y los que no. se joderan. Pero como muchas peliculas apareceran doctores cientifico que quiza haran esto ilegalmente a bajo costo. TODO FICCION NO JEJE EXCELENTE!

  • Por más que le doy vueltas al asunto y por más que leo detenidamente los temas relacionados, los comentarios y respuestas no logro encontrar congruencia o una explicación "humana" a esta reflexión. Con todo respeto siento que Elías no logra responder adecuadamente, bien sea por que no tiene la razón, o porque nosotros no logramos entender con claridad aun.

    Está claro que la mente, la conciencia, el "yo" emergen de la estructura interna del cerebro, y no sólo de la estructura, si no también de las reacciones electroquímicas que se produzcan en esta estructura, pues el "yo" se puede modificar y desconectar (anestesia general, al dormir, unos tragos de más, golpe en la cabeza...), pero...

    Desintegrar el cuerpo de "Amber" es un homicidio, sencillamente porque Amber puede ser despertada antes de que la desintegren y seguirá siendo ella (con cáncer o no). La nueva entidad sintética hará su vida con sus patrones neuronales (los de Amber), que para efectos prácticos del proceso será la continuidad espacio/temporal del cerebro de Amber pero en un cuerpo mejor.

    Al duplicar/crear/modificar una estructura neuronal consciente estamos literalmente tomando el papel de Dios (ojo soy ateo y no creo en el alma), pues estamos creando una ser nuevo, que siente, que piensa, que sueña, que reflexiona... (indistintamente del cuerpo que posea). El hecho de crear una copia perfecta de nuestra mente no significa que seamos ella, hemos jugado a ser Dios creando una "vida nueva" que para este caso comienza siendo idéntica a nosotros.

    Elías dijo que en el proceso de copiado neuronal, la consciencia del individuo viaja y se asienta en el nuevo ser, pero el hecho de que que la mente original exista y esté también consciente derriba este argumento, pues en este caso sólo se duplica, no viaja.

    • Mi conclusión:

      - Mientras existan dos o más estructuras neuronales idénticas, habrán siempre dos o más consciencias emergentes que comparten sólo inicialmente los mismos patrones de conducta.

      - Mientras exista una única estructura neuronal, existirá una única consciencia emergente, la cual podrá ser trasladada en el espacio/tiempo aún si está en estado latente o no (latente análogo del efecto de la anestesia general).

      - Para que Amber pueda literalmente viajar al nuevo cuerpo sintético, ella debe ser desintegrada completamente antes de que la nueva entidad artificial acepte sus patrones neuronales, sólo así no sería un homicidio.

      • pienso exactamente como alex, lo que haríamos ahí es un copia perfecta, que para las otras personas seria lo mismo pero no para el antiguo YO, que moriría! Pienso que no seria traspasar tu mente a un ambiente sintético, seria morir y reemplazarte por algo exactamente igual. No se si estoy equivocado pero mi instinto de supervivencia me dice que no tengo que hacer eso, doy mil vueltas al tema lo leo y lo releo pero siento que moriría.
        Me gustaría mucho mas por ejemplo adaptar mi cerebro a otro cuerpo o algo así.

        (También soy ateo y no creo en el alma)

        • Completamente de acuerdo.

  • Interesante artículo. Respecto lo que se ha comentado de que tú eres tú, realmente a nivel experiencias así sería, y el "clon" creería ser tú y la gente que interactúe con él también, pero tú ya no eres "tú". Podríamos llamarlo alma? llamemoslo como queráis, pero la vida no la estaríamos viviendo realmente nosotros. Si queremos un echo científica solamente, pues basta con recurrir a que una partícula en un momento dado puede encontrarse en dos lugares a la vez (interesados en investigaciones sobre universos paralelos sabrán por donde voy). Así que ciertas decisiones no ocurrirán de la misma manera. Si un día llegamos a este punto, no dudo en absoluto que pasaremos mucho tiempo sustituyendo progresivamente nuestra composición en el cuerpo original antes de que suceda lo aquí descrito. Por no mentar el impacto de la religión sobre estos asuntos, o que implicaría una prohibición de descendencia por cuestión de esperanza de vida y espacio habitable. Llegados a tal punto, por lo tanto, parecería incluso normal una "vida eterna" sin un cuerpo físico ni restricciones... pero entonces, se crearía trabajo virtual para mantener la economía y estatus o sería un jardín del edén? Cómo se mantendría la infraestructura de esta red? Tendría sentido tener una vida así? Realmente no seremos nosotros y Diós una forma evolucionada que nos creó y nos fijó restricciones y simplemente no somos conscientes? Continuaremos este ciclo?

  • Sr. José Elias.. Es interesante, porque negarlo.. en posible? pues si, existe posibilidad según las leyes de la materia, física y matematica.. pero mucho de lo que dices no tiene del todo sentido, y como todo humano, con el ego crecido (solo por ser humano, ojo) crees que todo lo podemos y que todo saldrá bien. Estimas sobremanera el que DEBAMOS perpetuar en el tiempo y espacio nuestra existencia, y por otro lado menosprecias un poco (tal ves no lo haces, pero lo puedes dar a demostrar) la condición humana real.. sabes? no todo en la vida es ciencia e inteligencia, también es biología y naturaleza.
    Lo digo por lo siguiente, suena muy bonito pero te imaginas "seguir siendo uno mismo" (según tu un "humano bionico", identico, con los mismos pensamientos, pero mas poderoso?? mas rápido?? sin dolencias?? sin limitaciones físicas?? pasarían una de estas cosas por ejemplo: Te entregarias a placeres inimaginables, sensaciones increibles y te quedarias prendido a eso, por ser justamente "humano"... aprovecharias tanto poder para hacer el mal o destruir, igual por ser igual y humano..
    Tu podras decir que se corregirian, suprimirían, controlarian esos pensamientos por vías de control, (pero si son los dos primeros, sería manipulación y ya no sería la persona igual, osea no sería "el mismo")
    Te imaginas vivir eternamente? solo por ver pasar el tiempo y la evolución..? sin un cuerpo que controla (sin tu voluntad) las hormonas, los neuro-quimicos (que te dan esas sensaciones malas o buenas, un cuerpo que regula realmente que puedes lograr, que puedes hacer o no... y de alli el hecho que sea tan grato romper records y tener logros, por nuestras limitaciones..
    No te culpo, eres optimista y tal vez muy buena persona, o tal ves ingenuo.. pero mientras el humano es mas inteligente y poderoso, es mas destructivo y cruel.

    • Ronald,

      Te hago las siguientes observaciones:

      1. Yo deseo ese futuro y cuando la tecnología exista (y si estoy vivo para entonces y puedo hacerlo) haré el cambio, y estoy seguro que millones más lo harán.

      2. Nadie te obligará a dejar de ser un humano biológico. Simplemente morirás, el resto no.

      3. El hecho de que personas tengan poder no significa que todos se volverán locos con ese poder. Yo personalmente he tenido una vida bastante exitosa en muchos sentidos, y sin embargo si visitas mi casa o ves como me visto ni lo adivinarías. Quizás no sea mayoría en ser así, pero al menos como dicen existe la esperanza (aunque nota que la mayoría de amigos cercanos son como yo, personas sencillas).

      4. En cuanto a imaginarme vivir eternamente, claro que me lo imagino y lo deseo. Y nota que nada evitaría que uno mismo decida terminar su existencia en caso de extremo "aburrimiento eterno". Aunque dudo eso suceda con frecuencia, pues más bien podremos ponernos en estado dormido mientras quizás visitamos otros rincones del universo que nos despierten el interés y la curiosidad para seguir viviendo (eso sin contar que podremos crear mundos virtuales con posibilidades prácticamente infinitas para mantenernos entretenidos todo el tiempo).

      • En ese ultimo caso, en mi opinión, la vida en sí misma perdería el sentido que tiene AHORA, tomando posiblemente un sentido nuevo, aunque sinceramente no puedo imaginar cual seria el sentido de una vida sin limites pues estaríamos hablando de no: NECESITAR, QUERER LOGRAR O ALCANZAR, nada que no podamos; Entonces, cuál sería una buena razón de vivir sin esas motivaciones? En mi caso particular lo que me motiva es expandir mis conocimientos y capacidades de manera ilimitada hasta dejar de funcionar, eso podría seguir siendo una razón valida de existencia en el futuro planteado... Pero hay un trasfondo que no existiría ya, el hecho de "dejar de funcionar", es decir, no existiría como tal el "OBJETIVO DE UNA EXISTENCIA", y por igual dejaría de existir el tiempo y todo se re-definiría... Mi estado de conciencia actual e imagino que el de muchos mas, me impide entender o imaginar esa realidad. Como has dicho es un tema para discutir en el futuro...

        • El sentido de la vida es el que tu le das a esta. La vida en sí mismo no tiene un sentido absoluto.

          • Ese es exactamente mi punto. La inquietud seria: Cual será una OPCIÓN O ALTERNATIVA de sentido o propósito que aplique a ese estilo de vida planteado?... Cual sería un "sentido de la vida" valido en ese caso?

            Saludos.

            • Una ves más, la respuesta sería la misma: El sentido de la vida post-singularidad sería el que le quieras dar a esta.

              Quizás el sentido que le des sea el de exploración del universo, o el de ayudar los biosistemas en este y otros planetas, o el de explorar tu lado artístico, o el de descubrir las leyes básicas de la naturaleza, etc...

  • Muy interesante el tema eliax.. me apasiona todo lo relacionado al tema del "yo", y la carrera por crear la inteligencia artificial.. que en realidad, creo yo, deberia llamarce "conciencia subjetiba artificial" (que es la propiedad del cerebro que nos permite que seamos concientes del mundo como entes unicos) ya que la inteligencia artificial ya esta creada.. y se encuentra en la mas simple calculadora. Investigo mucho sobre este tema ya que siempre soñe con entender que es el "yo" en su mas basica escencia... en lo elemental.. y creo haber encontrado la respuesta en una hipotesis de un neurologo español llamado Manuel Fontoira Lombos (te recomiendo leer sus trabajos si es que ya no lo has hecho)y estoy intentando recrear en un programa el concepto basico.. el mecanismo basico por el cual se crea la subjetividad en el cerebro... pero volviendo al tema en cuention de la discucion... por lo poco o mucho que aprendido sobre el tema podria dar estas opiniones....
    dices que nadie esta obligado a dejar de ser humano biologico y que simplemente morira... y que el resto no... estas equivocado me parece... el resto(que si haga el "transpaso") tambien morira... no asi su clon que seguira vivo(? pero la persona en escencia si morira. pero aca viene lo mas interesante que pienso a partir de mis estudios.. uno de por si ya "muere" cada dia al dormir.. tendria que explicarlo mas profundamente pero cuando te despiertas... esa conciencia subjetiba no es la misma que la que se durmio el dia anterior... es otra..totalmente distinta. pero al conservar la memoria, esperiencias... en si todo el mapa neuronal... rerea una copia de la que "murio" el dia anterior.. esa unicidad, subjetividad, yo o alma... que se recrea y mantiene el cerebro... es unica mientras existe... luego es reemplazada con otra igual pero que actua y siente igual... no se si logro explicarme... no queria salirme mucho del tema para poder explicarme mejor je... saludoss ! y exelente blog!

  • Que buen articulo! quiero un transplate de cuerpo ya!! :D Saludos!

    • Y luego de que el "transplante" termine, supón que no eliminan a tu 1er tú (el que eres hoy), sino que despiertas y ves a ese otro que dice ser tú. Puedes escucharlo entusiasmado diciendo que puede contar hasta 1 millón instantáneamente, pero, cuando tú (el de hoy) intentas hacerlo, ves que no puedes, ¿qué pensarás?

      Más aún, cuando pasen las 24 horas de prueba del nuevo "tú", y le digan que todo está correcto y lo veas salir por la puerta a encontrarse con tu familia, ahora el tú de hoy es desechable. Cuando el doctor te diga: bien, Aldo orgánico, es hora de matarte... ¿aceptarás?

  • Mi pregunta seria... ¿Se podria hace este proceso en una persona que acaba de morir? de ser posible creo que los que tememos perdernos a nosotros mismos en el "transpaso" lo pudiésemos hacer en ese momento donde ya no queda mas remedio que dar el paso.

  • Eliax: antes de nada, gracias por tu blog. Tratas temas para los cuales es dificil encontrar un buen interlocutor entre la gente que nos rodea en el día a día, y que además son dificiles de describir bien de viva voz.
    En cuanto a esta reflexion en concreto, creo que una copia, aunque su informacion pretenda ser 100% exacta a la del original, hay una información que no comparte, y son las coordenadas de espacio y tiempo. Y eso es por definición así. Asique la hipótesis de la copia perfecta no me parece válida. Esto explicaría la percepción instintiva que tenemos de que si se crease una copia exacta de tí a tu lado, tú seguirías percibiendo solo lo que entrase por los sentidos de tu yo original, y ¿Acaso no es la percepción subjetiva y la consciencia de esta a lo que llamamos yo? En definitiva, creo que si todo en el universo es físico, hay particulas únicas que no son susceptibles de ser copiadas, como la "etiqueta de código de barras de la materia". Si no, creo que debe haber algún componente no físico del universo que todavía no se ha descubierto. En definitiva, creo q la ciencia informática va demasiado por delante del desarrollo de la física y la filosofía. Gracias a quien me haya leido :)

    • Ariste,

      Notemos que aunque ciertamente si se hace un clon "perfecto" que ese clon veria un mundo ligeramente diferente al "original" (asumamos que están ambos en la misma habitación), la diferencia será tan mínima que en el gran esquema de las cosas, es como si no existiera diferencia.

      Te recuerdo que cuando te vas a dormir en tu cama, pierdes la consciencia en alguna posición específica dentro de la cama, pero al despertarte y recobrar la consciencia es bastante posible que estés en una posición ligeramente diferente, pero eso no cambia en lo absoluto el sentimiento que tienes de que tu eres tu.

      • Estimado Elias, gracias por tu respuesta. Me temo que no debo haberme expresado bien. Cuando hablo de las coordenadas no me refiero a que una vez creada la copia el input de información es diferente y por lo tanto la copia empieza a divergir del original por los procesos químicos producidos en su cerebro. Hablo de algo más elemental, de un supuesto de que la materia esté codificada de forma que cada partícula sea única, y que por lo tanto no pueda ser reproducida al 100%.
        He leído un comentario anterior que hablaba de reemplazar una por una las neuronas de tu cerebro. Esto me ha hecho reflexionar y te propongo un supuesto: ir sustituyendo poco a poco las neuronas del cerebro de una persona sin que esta pierda la consciencia. ¿Notarías algún cambio o seguirías teniendo la percepción de ser tu mismo? El instinto me dice que nada cambiaría. Sin embargo, si mientras estás consciente alguien crease una copia exacta a ti. ¿Tendrías la percepción de ese yo también? A mí el instinto me dice que no. Eso me lleva a pensar que hay algún elemento que no puede ser copiado, donde radica la consciencia.

        En todo caso me atrevería a afirmar dos cosas:
        1. Todavía estamos muy lejos de entender lo que llamamos consciencia. ¿Estaremos dotados de las capacidades necesarias para entenderlo en algún momento?
        2. Si la consciencia no es reproducible (porque no puedes ser consciente a la vez de tí mismo y de una hipotética copia perfecta tuya) es porque hay algún elemento que no se puede copiar. Es razonable pensar que sea posible que todavía nos queden verdaderas revoluciones del conocimiento por delante, y que pensar que podemos reproducir una mente humana en un sistema informático pueda resultar científicamente una tosca simplificación dentro de un tiempo.

        En todo caso, lo veremos. Yo elijo jugar a existir con las reglas del tiempo que me ha tocado, y no intentar entender cosas demasiado fuera del alcance de lo que me permite la configuración actual de mi cerebro.

        • Ariste,

          En otros comentarios ya he respondido a esa pregunta, pero en resumen: No hay que hacer una copia 100% idéntica a nivel atómico para obtener un clon 100% idéntico a nivel físico y mental, solo basta con replicar los patrones de alto nivel.

          Ejemplo: Una canción mp3 se puede copiar perfectamente al 100% entre un iPod, una PC, una tableta, o incluso una memoria USB, incluso cuando cada uno de esos sistemas almacena el patrón de bits del mp3 de forma diferente (en un caso, de forma eléctrica, en otro magnética, etc).

          • Gracias de nuevo por contestar. No sé de dónde sacarás tiempo para todo :)
            Entonces ¿Estarías dispuesto a pasar por ese procedimiento ahora mismo y desintegrar tu cuerpo y cerebro actuales? Yo, si tuviese cancer, lo haría para que mi familia no sufriese. Pero no me cabe duda de que supondría mi muerte.

  • Lo único que me inquieta (y sé que has intentado responderlo en otros comentarios), es el problema de la identidad. Tomando en cuenta que al momento de finalizado el proceso, a pesar de que ambos seres son tú, son seres independientes, imaginemos un caso hipotético:

    -------------------------------------------------
    Vas a hacerte ese trasplante.

    Al momento de iniciar pierdes el conocimiento.

    Un momento después despiertas (el tú biológico).

    Vez que sigues en la misma camilla y te sientes igual. Inmediatamente pensaras que no funcionó.

    Pero luego te vez a ti mismo de pie, hablando con el doctor. Que pensaras? Funcionó o no?

    Cómo te sentirás al saber que aceptaste ser desechado? (tu cuerpo biológico que sigue teniendo tu mente).

    Verás a ese ser sintético como tú? aun habiéndolo percibido como un ente separado de ti.
    -------------------------------------------------

    Yo en lo particular creo que el tú sintético sabrá que funcionó, mientras que el biológico posiblemente no acepte la manera en la cual funcionó. Aunque tal vez de realizarse el proceso de trasplante, para evitar el problema, no se permitirá despertar al ente biológico a menos que haya habido un fallo con el proceso y/o con el ente sintético.

    Reflexiona sobre esto José Elías y dame tu opinión por favor.

  • Otra reflexión interesante sería aplicarlo como concepto de clonación y no de transferencia, me explico:

    Habiendo abierto ya la probabilidad a la transferencia mediante el método expuesto, podemos considerar, como ya se ha mencionado en los comentarios, que a una persona lo que le interese sea clonarse.

    En mi opinión podrían contar con 2 opciones:

    1) Clonarse como seres independientes.
    - El mismo proceso reflexionado en este articulo, solo que despertando ambos seres.
    2) Clonarse como el mismo ser.
    - En este punto seria interesante reflexionar acerca de la posibilidad de que cada neurona de un ente disponga de una "habilidad" automática de sincronización con las del otro ser. Siendo así una especie de simulación de que una misma conciencia controla ambos seres, pues sus "pensamientos" estarían sincronizados. Claro abría que aislar los marcadores encargados de la atención, las decisiones simples y las habilidades motoras y ordenes al cuerpo físico, para que cada uno pueda realizar tareas independientes a pesar de estar sincronizados y sentirse como un mismo ser.

    Que opinan ustedes?

  • Definitivamente, es solo una copia, de nada nos serviría a nosotros el "yo" biológico ver como un "yo" sintético disfruta todo un mundo nuevo de posibilidades, Me parece una donación o venta de órganos en la actualidad al morir.
    Me explico, Albert Einstein (por citar a una mente brillante) acepta realizar una copia a un ente sintético al morir, este nuevo ente sintético podría seguir teorizando sobre nuevas teorías físicas que beneficiarían a la humanidad.
    Pregunta , a quien dono "su copia"? esta pertenece a una compañía? , a la humanidad?, su ente sintético seria una especie de esclavo destinado solo a "trabajar" a favor de los demás?

    Podríamos donar o vender nuestras conciencias al morir a una empresa colonizadora que necesite ingenieros ?
    estos serian enviados a Marte o Pluton? condenados a trabajar en condiciones esclaviza doras , a cambio de un dinero que podríamos dejar como herencia a nuestra familia al morir?

  • No sería posible que el pasaje a una mente sintética se pueda hacer gradualmente y dentro del mismo cerebro, de manera que el paciente tenga la sensación de continuidad, de la misma forma que la tenemos a lo largo de nuestra vida a pesar de que cambienmos tantos? ,Creo que así, sería menos traumático y se impide tener que matar a alguien.

  • No soy un intelectual ni nada que se le parezca, pero me imagine por un momento una reflexión:
    Sujeto "x" = copia
    Sujeto "a" = original
    si la tecnología llega a avanzar tanto.. Lo cual yo veo como algo muy realista; y este tipo de cosas se pueden llegar a hacer; entonces:
    en realidad no estas prolongando la vida, sino terminando con ella, debido a que solo estas haciendo una fotografía de las emociones y recuerdos guardados en la mente, y todo ello lo estas transfiriendo a un medio artificial, con la finalidad de crear un humanoide o androide es decir crear un sujeto “x”
    Para posterior terminar con la verdadera vida, con el sujeto “a”, el cual será eliminado y con ello se perderá el original al cual le fue tomada la fotografía para crear a “x”.
    Sres. Me pueden llamar un romántico, pero en realidad no será “a”, será solo una copia, pienso que si tuviera la oportunidad, Si no es cuando menos mi cerebro el que continua vivo en un medio artificial, a mí no gustaría que por el mundo deambulara un sujeto “x”, por ello tomaría mejor la decisión de morir con dignidad…
    Bueno tal vez mi reflexión sea solo “romántica”

    Un saludo

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"Y ten por seguro que creo sentir la emoción con que lo escribiste, el asombro de un niño al observar algo que parece fantástico y que en verdad lo es [...]"

por "Edouardcv" en abr 25, 2013


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